Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Alles wat rond het thema van dit Forum extra aandacht verdient
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Bericht door TjerkB »

[Bijgewerkt: 19.00 uur]


@all

Gisteren berichtte Glaubenskultur-Magazine over een opvallend krantenartikel op 21 januari jl. in de "Ostfriesischer Kurier":
Wat blijkt? Vanuit de plm. 185 zielen tellende nieuw-apostolische kerkgemeente Norden zijn broeders en zusters de barricaden opgegaan nadat het rauw op ieders dak was gevallen dat apostel Dirk Schulz tijdens een onlangs door hem gehouden gemeenteavond plotseling meedeelde dat het kerkgebouw wordt gesloten door kostbaar gebleken noodzakelijk achterstallig bouwkundig onderhoud. Het bleek een voldongen feit te zijn dat de gemeenteleden zich dienen te verdelen over een drietal NAK-gemeenten in de regio. De verantwoordelijke districtsapostel, bekend o.a. van diens destructief gebleken verrichtingen in de NAK-gemeente Hamburg-Blankenese, was volgens Glaubenskultur-Magazine niet voor commentaar bereikbaar. Zie verder de berichtgeving over dit onderwerp bij Glaubensforum24.

Districtsapostel Rüdiger Krause met de "broeders-dienaren" in Norden, zij het in betere tijden:
Uiteraard (...) staat er op de eigen website van de betreffende kerkgemeente een quasi-geruststellend gekuist verhaal over wat er op 6 januari jl. is voorgevallen. Zie http://www.nak-norddeutschland.de/index ... am-060115/.

Amper zal het motto voor 2015 van stamapostel Jean-Luc Schneider in Norden bij de betrokkenen zijn "geland", of men werd al geconfronteerd met een "Neuanfang" waartegenover "nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" slechts één enkele houding het meest passend is:
Groet,
TjerkB :shock:
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Bericht door TjerkB »

@all

Zojuist las ik dat apostel Eckehard Krause, aan wie vorig jaar door het bereiken van de pensioengerechtigde leeftijd ambtsrust werd verleend en die toen (bij de "Neuapostolische Kirche in Norddeutschland") werd opgevolgd door opziener Dirk Schulz, zich niet langer mag uitgeven voor "apostel (in ruste) van de Nieuw-Apostolische Kerk" omdat dit ambt hem -wegens wangedrag (...)-zou zijn ontnomen. Zie http://forum.glaubensforum24.de/viewtop ... 489#p60489.

Zie overigens in deze samenhang het bericht op "Ma 27 Okt 2014, 13:51" in de thread "Der Fall Rohn".

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Bericht door TjerkB »

Ausstehende Renovierungen und Sanierungen unserer im Jahr 1966 erbauten Kirche haben uns seit längerem beschäftigt. Es wurden die Mängel zusammen getragen und geschaut, was alles gemacht werden muss!

Das Ergebnis teilte uns unser Apostel an diesem Abend mit. Die Verwaltung hatte zusätzlich auch ein externes Gutachten in Auftrag gegeben, um zu prüfen, ob sich eine Renovierung lohnt. Das Gebäude zu sanieren bzw instand zu setzen, würde sehr viel Geld verschlingen.

Man kam zu dem Schluss, dass es sich nicht lohnt, diese Arbeiten in Angriff zu nehmen! Eine Instandsetzung erfolgt somit nicht!

In Anbetracht dieser Lage wurde der Gedanke an die Gemeinde herangetragen, das Kirchengebäude aufzugeben! Die Sorge der Gemeindemitglieder war groß, dass diese schöne Gemeinschaft zusammen mit der traditionsreichen Geschichte der Gemeinde nun endet!

Der Apostel bot an, für weitere Gemeindeabende bzw. Gespräche zur Verfügung zu stehen!

Da die Kirche zur Zeit noch funktionstüchtig ist, haben alle noch Zeit, sich mit diesen Gedanken auseinanderzusetzen und nach Lösungen zu suchen!"



Bron: http://www.nak-norddeutschland.de/index ... am-060115/
@all

Nog even iets over de Duitse NAK-gemeente Norden. In bovenstaande bewoordingen heeft men zich nu plaatselijk vanuit "de kring der dienaren" wensen uit te drukken. Zevenmaal eindigt een zin met een uitroepteken. Wie redelijk op de hoogte is met het reilen en zeilen binnen de Nieuw-Apostolische Kerk, wéét echter dat de zaak door "hoge(re) dienaren" allang met een hamerslag is afgedaan. Hun medeleven is misplaatst en komt daarnaast ook te laat. Een slotopmerking als "Der Apostel bot an, für weitere Gemeindeabende bzw. Gespräche zur Verfügung zu stehen! - Da die Kirche zur Zeit noch funktionstüchtig ist, haben alle noch Zeit, sich mit diesen Gedanken auseinanderzusetzen und nach Lösungen zu suchen!" betekent hooguit dat de gemeenteleden, voordat de deur van hun kerk definitief dichtgaat, van hun apostel (lees: onheilsprofeet) nog wat tijd krijgen om van de schrik te bekomen. Als Dirk Schulz hetzelfde doet als toen ik hem ooit een vraag stelde (op zaterdag 1 oktober 2011 in Mainz, toen het ging om de op 4 december 2007 door apostel Walter Drave uitgebrachte rapportage waaraan betrokkene stevig had meegeschreven en waarvan ook hij pertinent punt noch komma terug wilde nemen), houdt hij wederom de kaken onverstoorbaar op elkaar: hij zweeg...
  • Afbeelding

Volgens het onderstaande plaatje is er voor de broeders en zusters in Norden zo'n vijf kilometer verderop alvast een eerste nieuw-apostolische kerkgemeente om naar uit te wijken:

Verder viel het mij op dat er in het betreffende NAK-verzorgingsgebied beleidsmatig al meerdere kerkgemeenten zijn samengevoegd:

Kortom, de elders al zichtbare trend wordt in Norden mogelijk versneld voortgezet. Het echte probleem is natuurlijk de ongeloofwaardigheid van de kerkleiding.

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Bericht door TjerkB »

[Bijgewerkt: 17.00 uur]
TjerkB schreef:(...)
Het echte probleem is natuurlijk de ongeloofwaardigheid van de kerkleiding.

(...)
@all

Hoe dat zit? Toen het financieel wanbeheer in de zaak Rohn aan het licht kwam, heb ik dit in oktober 2010 voor alle duidelijkheid maar direct uit de doeken gedaan:
BakEenEi schreef:@all

De meest voor de hand liggende gedachte vanuit de Nieuw-Apostolische Kerk bij de berichtgeving op dit forum is waarschijnlijk: waarom, en waarom hier? Anders gezegd: als er vragen zijn, dan valt dat binnen de kerk toch wel te bespreken? En komt iemand er dan niet uit, dan kun je het volgens de "Leidraad dienen en leiding geven" toch ook nog wel hogerop zoeken bij "de dienaren"? In de betreffende Leidraad wordt deze mogelijkheid als volgt omschreven:
"Lassen sich entstandene Konflikte nicht lösen, kann sich jeder vertrauensvoll an einen höheren Führungsverantwortlichen wenden."

Bronvermelding: http://www.nak.org/de/kennenlernen/leit ... d-fuehren/
Helaas echter heeft de praktijk uitgewezen dat (ook) het internationale kerkbestuur op dit punt de ingekomen stukken stelselmatig inhoudelijk onbeantwoord laat. Vragenstellers worden namelijk geconfronteerd met een wáár "ontmoedigingsbeleid". Een onderdeel van dit beleid is het enkel beantwoorden van een vraag met een wedervraag! Ook daarvan zijn voorbeelden bekend. Leidinggevenden in de Nieuw-Apostolische Kerk aan wie op enig moment kennelijk niet de meeste hoogachting wordt bewezen, bejegenen vragenstellers als "levend opgebaarde geestelijke doden". Als het nóg kernachtiger kan worden uitgedrukt, is bij voorkeur zelfs dat laatste hier van toepassing. Een logische reactie vanuit de Nieuw-Apostolische Kerk is daarop: als u het beter weet of het beter kan krijgen, verlaat u deze kerk toch eenvoudig?

Ja ja. Wie na 30, 40, 50 of 65 jaar trouwe dienst een aantal brandende vragen heeft, treft aldus het noodlot - want vragen, kritische vragen; die leg je in de Nieuw-Apostolische Kerk niet voor aan een "hogere verantwoordelijke leidinggevende". Welnee, "richt je toch vol vertrouwen in je gebeden tot God. Antwoordt Hij vervolgens niet, ga dan bij jezelf te rade waar dat aan ligt, en kom je er onverhoopt op die manier niet uit, vraag in dat geval gerust aan 'de dienaren' om hun voorbede." Zó ongeveer worden in deze kerk alle serieuze problemen ontweken. Dienaren behoor je niet lastig te vallen met vragen. Dienaren moet je ondersteunen - in je gebed, met je geloofsoffer, door ze na te volgen; door méé te werken. (...) De dienaren staan immers "in de nauwste verbinding" tot hun "zegenaars". Zegenaars in de Nieuw-Apostolische Kerk zijn alle ambtsdragers met een hoger ambt dan aan iemand zelf eventueel "is toevertrouwd". Kinderen Gods vormen op deze wijze als het ware een piramide met de zielen zonder ambt en dus zonder enig ambtsvermogen onderaan, onder wie alle gelovigen van het vrouwelijke geslacht omdat dezen niet in aanmerking komen voor een geestelijke bediening. Dezen tezamen "ondersteunen" al hun zegenaars oftwel de dienaren; de ambtsdragers. Van elke dienaar met een opvolgend hoger ambt wordt verlangd dat hij (!) in de allereerste plaats diens "directe zegenaar" "ondersteunt" want elke "lagere dienaar" is diens "directe zegenaar" tot hulp gegeven. Op deze "door God gewilde wijze" functioneert in de Nieuw-Apostolische Kerk "het ambtslichaam", en het ambtslichaam dient ervoor om Gods kinderen de weg te wijzen naar het hemelrijk. Samengevat: wie in het hemelrijk wil komen, moet zich vereenzelvigen met de nieuw-apostolische geloofsleer. En wie "in de broederkring" dienen wil, dus "zegenaar" wil zijn, wordt geacht van de laatste wijzigingen in deze geloofsleer op de hoogte te zijn. Het punt is namelijk dat de nieuw-apostolische geloofsleer continu aan verandering onderhevig is...

Stel, je bent geen "zegenaar", maar je hebt wél wat te vragen en het ligt vermoedelijk heel gevoelig. Dan spreek je erover met je huispriester. Maar stel, je komt er niet uit. Dan bespreek je het met de voorganger in je gemeente. Opnieuw kom je er niet uit. Dan bespreek je het met "de Oudste". Alwéér geen bevredigend antwoord. Dan bespreek je het normaalgesproken met "de Opziener". Met hetzelfde resultaat. Dan bespreek je het met "de Apostel". Idem dito. Dan bespreek je het met "de Districtsapostel". Ook hij helpt je niet verder. Dan leg je het herhaaldelijk (!) voor aan "de Stamapostel". Via een persvoorlichter ontvang je vervolgens één nietszeggende reactie. Hierbij spreek ik trouwens uit mijn persoonlijke (uitgebreide) ervaring!!
"Lassen sich entstandene Konflikte nicht lösen, kann sich jeder vertrauensvoll an einen höheren Führungsverantwortlichen wenden."

Bronvermelding: http://www.nak.org/de/kennenlernen/leit ... d-fuehren/
Néé, dus. In de Nieuw-Apostolische Kerk zal men dan vermoedelijk denken: dan deugt er vast iets niet aan die persoon. Want "de Oudste", "de Opziener", "de Apostel", "de Districtsapostel" of niemand minder dan "de Stamapostel"; dat zijn toch de allerhoogste zegenaars? Die hebben toch de "Leidraad dienen en leiding geven" uitgevaardigd; ja, de inhoud ervan hebben zij zelfs rechtstreeks uit Gods hand ontvangen! Bij hen ben je toch "veilig in Jezus' armen"? Néé, dus. Néé, néé!!

O, zal men dan vanuit de Nieuw-Apostolische Kerk wel veronderstellen: dan handelt diegene nu puur uit wrok - zo iemand is dóór en dóór gefrustreerd; één en al rancune.

Ja ja. Is trouwens onder het lezen iemand hier iets opgevallen? Nee? Werkelijk niet? Laat ik maar geen hint geven doch meteen ophelderen wat er hier tussen de regels door naar voren is gekomen! De zaken zijn hier namelijk volledig op de kop gezet!! In de Nieuw-Apostolische Kerk komt "dienen" immers neer op "heersen". Er werden rangen en standen ingevoerd zodat er nota bene weer sprake is van "horigen en lijfeigenen". De meeste van Zijn kinderen zouden geen dienaren zijn en beslist niet tot zegen zoals een echte "zegenaar". "Hogere dienaren" die in Zijn werkelijke werk pertinent niet bestaan, gedragen zich bazig en inhalig; ja, zelfs hovaardig. Men betaalt zichzelf uit als universitaire docenten, of nóg hoger!! Zielen die het in hun geestelijke nood uitschreeuwen van de pijn, op het Internet zelfs, bekijken het maar. Ze hadden stil moeten zijn en onder alle omstandigheden in de Nieuw-Apostolische Kerk dankbaar!! Vgl. 1 Tess. 5: 18. Vragen hoor je niet te stellen want als God voor jou een antwoord heeft, komt Hij daar op Zijn tijd zelf wel mee. Nu jij, lastpost die je bent, "het werk des Heren" zó in diskrediet brengt, sluit je jezelf af voor Zijn zegen die wij, "de Godsgezanten", je dus ook niet meer kunnen geven...

Misschien is er nu toch nog iets opvallends gemeld.

Groet,
BakEenEi


Bron: Bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker op "Di 26 Okt 2010, 17:00" in de thread "Geloofwaardigheid van de nieuw-apostolische kerkleiding"
Zie verder het bericht op "Di 02 Sep 2014, 13:12" in de thread "Tussenbalans en hoe nu verder...", eindigend met:
TjerkB schreef:(...)
Ieder mag natuurlijk helemaal voor zichzelf uitmaken in welke mate ten opzichte van het evangelie van Jezus Christus er geloof moet worden gehecht aan de nieuw-apostolische geloofsleer, maar ikzelf ben tot de slotsom gekomen dat wij in onze geloofsbeleving beter "normaal apostolisch" kunnen zijn dan "nieuw-apostolisch". Ik kan in de in 2012 verschenen "Katechismus der Neuapostolischen Kirche" nauwkeurig het hoofdstuk, de paragraaf, de alinea en de zinsnede aanwijzen waarmee met terugwerkende kracht de verwarring wordt gelegitimeerd, die door de jaren heen talloze gelovigen heeft vermoeid met een niet zelden ondraaglijke loden last.

Zie in deze samenhang ook de berichten op "Ma 20 Jan 2014, 15:15" in de thread "Geen woorden maar daden" en op "Ma 25 Aug 2014, 23:02" in de thread "Der Fall Rohn".

(...)
In het Oost-Friese hoge noorden kan men nu wel "hoogst verontwaardigd" en/of "hevig verontrust" zijn over de op handen zijnde kerksluiting in de plaats Norden (Landkreis Aurich, Niedersachsen), maar wie zich in de Nieuw-Apostolische Kerk niet uiterlijk op 4 december 2007 voldoende gealarmeerd heeft gevoeld door de bij die gelegenheid (de tweede per satelliet uitgezonden zogenaamde Europese Informatieavond, naderhand door de deerlijke mislukking ervan, nota bene vanwege bedrieglijke praktijken, waaronder geschiedvervalsing, ook wel Desinformatieavond genoemd) royaal in omloop gebrachte halve waarheden, ontkent hier de feiten.

Groet,
TjerkB :shock:


P.S.
Wat nog het thema "Vreugde in Christus" betreft; daar wordt vanuit de internationale Nieuw-Apostolische Kerk nu kamerbreed op ingezet. Zie http://nac.today/de/a/203761. Voor wie aldus in de maling wordt genomen lijkt mij een ander motto voor 2015 vele malen verkieslijker: "Laat me de kop hier niet gek maken".
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Bericht door TjerkB »

TjerkB schreef:(...)
Zojuist las ik dat apostel Eckehard Krause, aan wie vorig jaar door het bereiken van de pensioengerechtigde leeftijd ambtsrust werd verleend en die toen (bij de "Neuapostolische Kirche in Norddeutschland") werd opgevolgd door opziener Dirk Schulz, zich niet langer mag uitgeven voor "apostel (in ruste) van de Nieuw-Apostolische Kerk" omdat dit ambt hem -wegens wangedrag (...)-zou zijn ontnomen.

(...)


Uit: Bericht op "Zo 25 Jan 2015, 19:30"
@all

De tekst van de desbetreffende verklaring zou deze zijn:
Ihr lieben Geschwister,

ich muss euch die betrübliche Mitteilung machen, dass unser Stammapostel den bisherigen im Ruhestand lebenden Apostel Eckehard Krause aufgrund schwerwiegender Vorkommnisse von seinem Apostelamt entbunden hat. Der ehemalige Apostel bleibt unser Bruder, dem wir auch weiterhin mit Liebe und Achtung begegnen wollen. Sicherlich ist diese Mitteilung für euch erschütternd. Es versteht sich aus der Sache heraus, dass ich über die Gründe keinerlei Auskunft geben werde. Ich bitte euch alle sehr herzlich, unserem ehemaligen Apostel als Bruder in Christo zu begegnen. Gerne verbinde ich mich mit euch und bete für den Frieden des Auferstandenen. In herzlicher Verbindung

Euer
Rüdiger Krause



Bron: http://forum.glaubensforum24.de/viewtop ... c9d#p60525
Voor de duidelijkheid: voor zover mij bekend bestaat er tussen "bad guy" Eckehard Krause en "good guy" Rüdiger Krause geen familieverwantschap. Opvallend -gisteravond bij Glaubensforum24- was de onderstaande reactie:
Glaubensbruder schreef:Unbestätigten Gerüchten zufolge soll am kommenden Sonntag in der Gebietskirche Norddeutschland Folgendes verlautbart werden:


  • Ihr lieben Geschwister,

    ich muss euch die betrübliche Mitteilung machen, dass unser Stammapostel mich trotz schwerwiegender Vorkommnisse nicht von meinem Apostelamt entbunden hat. Sicherlich ist diese Mitteilung für euch erschütternd, zumal ich es war, der aus der Blankeneser Kirche gewaltsam die Kreuze entfernen ließ. Über die Gründe, die unseren Stammapostel bewogen haben, mich dennoch im Amt zu belassen, werde ich keinerlei Auskunft geben. Ich bleibe euer Bruder, dem wir auch weiterhin mit Liebe und Achtung begegnen wollen. Lasst uns dafür beten, dass der abgehangene Auferstandene seinen Frieden findet.

    In herzlicher Verbindung
    Euer ...


8-)


Bron: Bericht bij Glaubensforum24 op "27.01.2015, 23:54" in de thread "GK-Nord: Apostel i R., E. Krause, Amtsenthebung"
Wát er ook mis zou zijn met degene die nu van hogerhand werd gedegradeerd, althans "nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis"; één ding mag duidelijk zijn, namelijk, dat aangesloten leden extra vatbaar zijn voor sancties, naarmate iemands rang of stand van hogerhand (...) voor minder beduidend wordt gehouden.

Groet,
TjerkB :shock:
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Bericht door TjerkB »

@all

Wat overigens de kwestie Hamburg-Blankenese betreft (met daarbij een hoofdrol voor Rüdiger Krause); zie de onderstaande links naar destijds de berichtgeving bij "http://board.naktuell.de":
(...)

Later trok de "geloofsgehoorzaamheid" (lees: de aan stompzinnigheid grenzende onnadenkendheid) van Rüdiger Krause nog herhaaldelijk de aandacht, zoals door anti-oecumenische uitlatingen in een interview tijdens een jeugddag, elders in Duitsland, waar hij te gast was; door de kerk te sluiten voor een gebed om zegen (!) voor een homo-stel; of door te beweren: "Durch die Versiegelung empfangen wir die Gaben Heiligen Geistes". Auch solche betrübliche Mitteilungen gehören dazu.

Groet,
TjerkB :shock:
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Levi
Berichten: 499
Lid geworden op: vr 28 mar 2014, 07:05

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Bericht door Levi »

@TB

Deze voormalige apostel heeft zich volgens de richtlijn D&L, vertrouwensvol tot zijn hogere zegenaar gewend.
Als ruilmiddel - om doorbetaling van zijn pensioen te garanderen - heeft betrokkene zijn ambt 'ingeleverd'.
Hij blijft onze broeder, schrijft men met veel compassie.
Wat is dit voor koehandel?
Iedere lagere - niet betaalde - onderdaan wordt simpelweg afgeserveerd!
Vergiffenis en erbarmen geldt niet voor de lagere kaste.

Groet,
Levi
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Bericht door TjerkB »

Levi schreef:(...)
Als ruilmiddel - om doorbetaling van zijn pensioen te garanderen - heeft betrokkene zijn ambt 'ingeleverd'.
Hij blijft onze broeder, schrijft men met veel compassie.
Wat is dit voor koehandel?

(...)
@Levi

Inderdaad wordt er op meerdere fora gesuggereerd dat "hoge dienaren" (in ruste) die hun goede naam verspelen, daarmee ook hun pensioenaanspraken kwijt kunnen raken welke bij de kerk in eigen beheer werden opgebouwd. Als dat in juridisch opzicht in Duitsland werkelijk een reëel risico is, zou het mij verbazen want zo'n mensonterende toestand is in Nederland ondenkbaar.

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Bericht door TjerkB »

@all

Te koop aangeboden:
Zie ook het bericht "Entwidmung in Bodenfelde" d.d. 19-06-2013 bij de Neuapostolische Kirche Mitteldeutschland. Hoe het de betrokkenen is vergaan na 14 januari 2014 is onduidelijk want de website van de aangewezen nieuwe kerkgemeente "Oberweser-Solling" werd sinds die datum, vreemd genoeg, niet meer geactualiseerd.

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Bericht door TjerkB »

@all

"Wie eine lebendige und vorbildliche NAK-Gemeinde durch ihre eigenen Apostel zerstört wird."

Zie Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gesloten

Terug naar “Nieuws en andere actuele zaken”