Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Alles wat rond het thema van dit Forum extra aandacht verdient
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2781
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

@all

Met de aanstelling van Lothar Selmes is inmiddels de vacature vervuld die ontstond door het vertrek van Marcel Dagenbach bij de "Akademie der Neuapostolischen Kirche Süddeutschland". Zie http://www.nak-sued.de/meldungen/news/w ... etskirche/. Lothar Selmes is auteur van het in 2001 bij Bischoff Verlag verschenen boek "Zwischen Tempel und Thron: Propheten und Könige im Alten Testament" (ISBN-10: 3920104714 / ISBN-13: 978-3920104713).

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Levi
Berichten: 499
Lid geworden op: vr 28 mar 2014, 07:05

Re: Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor ge

Bericht door Levi »

@Tjerk,
@ll

Alweer een onverwacht faillissement.
V&D, Perry Sport, McIntosh, Paradigit, enz. enz.
Allemaal winkelketens die het straatbeeld bepalen in het centrum van menige stad.

Groots is de verbazing omdat het 'weer zo goed gaat' in Nederland.
Vooral verbazing dat de teloorgang zo goed werd gemaskeerd door de bedrijfsleiding.
Personeel werd niet gehoord!

Hoe zit het met de NAK?
Nu wereldwijd de ledenaantallen zakken onder de 10 miljoen, moet er een misleidende optimistische boodschap worden verkondigd. Zolang komen de pecunia's binnen.
Het onzichtbare vermogen, lees onroerend goed, moet zo snel mogelijk te gelde worden gemaakt.

Hoelang is het nog wachten op het faillissement van het alleenrecht als kerk van Christus?

Groet,
Levi
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2781
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

Afbeelding
Bron: Uitsnede cover "The Myth of the Strong Leader - by Archie Brown" (ISBN 978-0465027668)
Levi schreef:(...)
Wat moet die Storck toch een warme persoonlijkheid zijn vanaf het altaar. (...) Maar zodra ze weer in hun huid kruipen van koelbloedige saneerders en slopers, blijft er niets over van hun eigen retoriek.

(...)


Uit: Bericht op "Zo 21 Feb 2016, 23:10" in de thread "Der Fall Rohn"
Levi schreef:(...)
Personeel werd niet gehoord!

Hoe zit het met de NAK?
Nu wereldwijd de ledenaantallen zakken onder de 10 miljoen, moet er een misleidende optimistische boodschap worden verkondigd. Zolang komen de pecunia's binnen.
Het onzichtbare vermogen, lees onroerend goed, moet zo snel mogelijk te gelde worden gemaakt.

(...)


Uit: Bericht op "Wo 24 Feb 2016, 12:55"

@Levi
@all

Eén van de manieren om de gelovigen niet allemaal tegelijk de nieuw-apostolische variant van het sprookje De Nieuwe Kleren van de Keizer te laten doorprikken is het ensceneren en het etaleren van devote uitingen bij "zegenaars", zoals onlangs nog in Groningen:
  • Afbeelding Foto: NAK5_Gron.jpg

    Bron: Impressie d.d. 01-02-2016 (op de website van de Nieuw-Apostolische Kerk in Ned.) m.b.t. landelijke districtsaposteldienst op zondag 31 januari 2016
Of betrokkenen zich ervan bewust zijn, of niet; men leende zich ervoor om controversiële "consequenties" als chris­te­lij­ke waar­he­den a.h.w. gelegaliseerd te krijgen:
"Nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" kunnen overledenen zich namelijk nog steeds jegens God bezondigen en kan voor hen met tussenkomst van de onder levenden opgerichte "ambtskribbe" krachtens de aan het nieuw-apostolische ambt van stamapostel verbonden exclusieve volmacht genade voor recht gelden.

Hoe de Schepper van hemel en aarde hiertoe ooit het oog liet vallen op de Nieuw-Apostolische Kerk en zich committeerde aan de van tijd tot tijd -conform de door het bestuur gestelde c.q. nader te stellen regels- te verkiezen internationale bestuursvoorzitter, vraagt volgens mij bijna niemand zich af. Ook voor het bestuur zelf moet dit een verborgenheid zijn want over het "Hoe & Waarom" daaromtrent hult men zich in stilzwijgen. Ook elders wenst de hoge geestelijkheid zich het nodige te permitteren, zal men wel denken. Verzet van gelovigen teneinde deze en andere controversiële zaken in de geloofsleer te de­mys­ti­fi­ceren wordt de kop ingedrukt: "klare Richtungsweisung is dem Stamapostel mit dem Apostolat vorbehalten". "Zij het op niet te verklaren wijze; God gaf ons Zijn wijsheid in pacht, en zo zit het." Onverstoorbaar trekt de campagnekaravaan dus voort:

  • Afbeelding
Van nevenschade trekken de campagneleiders, die tegenover vragenstellers sowieso altijd en overal een gehaaste indruk zullen maken, zich helemaal niets aan. Voor hen telt louter "het heerlijke einddoel". Stamapostel Jean-Luc Schneider wilde er alleen nog van zeggen: "Es ist uns egal, wie viel da mitmachen, wir bleiben dabei!"

Hoevelen er op deze manier ook ten onder gaan aan een welhaast do­de­lij­ke cock­tail van opgelegde haastige spoed en de gesanctioneerde nakoming van regels en voorschriften, boeit deze stamapostel derhalve niet. Hij wijt de ver­grij­zing in de kerkgemeenten en krim­pen­de ledentallen zuiver aan influisteringen van de Satan waar de gelovigen, ondanks alle waarschuwingen van zijn kant, domweg aan toegeven. Kortom, wij houden de vaart erin en dwarsliggers mogen van ons opkrassen.

Met zo'n rigide opstelling van een regerend kerkvorst worden natuurlijk ook minder relevante tegenstellingen onder de aangesloten leden tot uitersten gedreven. Doch let wel: waarom moesten er in de Nieuw-Apostolische Kerk door "vreemdsoortige leerstellingen" (vgl. Hebreeën 13: 9) überhaupt tegenstellingen ontstaan?!

Toen ik in 2007 de kerk verliet, sprak ik als volgt hierover mijn zorg uit:
Het valt mij steeds meer op hoezeer er zich in onze kerk omstandigheden aftekenen van polarisatie, disharmonie en desintegratie. Anders gezegd, er ontstaat verdeeldheid doordat de overigens gedurig veranderende geloofsleer steeds meer dwingend wordt opgelegd; er ontstaat ongenoegen doordat er steeds minder ruimte is voor ieders spontane inbreng; en er ontstaat ontevredenheid doordat de kerkleiding zich het lot van “zwerfkinderen” niet aantrekt. Met zwerfkinderen bedoel ik kinderen Gods die het aldus aangemeten keurslijf niet paste...


Zie het bericht op "Ma 01 Feb 2016, 23:00" in de thread "Elfje"
Het betreft hier namelijk bepaald niet een ontwikkeling van alleen maar de laatste jaren. De kerkleiding (!) radicaliseerde en de afvalrace die dit onder de gelovigen meebrengt, schijnt de zwijgende meerderheid op de koop toe te nemen. Natúúrlijk implodeert zo'n niets- en niemand ontziende verdeel- en heerspolitiek op den duur. Het gaat er in deze geloofsgemeenschap niet om dat goddelijk leven kan gedijen, maar dat de actuele nieuw-apostolische geloofsleer wordt geïnternaliseerd.

Als christenen zo hard worden afgerekend op hun "leerprestaties", omdat er op straffe van uitsluiting bevelen moeten worden opgevolgd, voltrekt zich het volgende:
Stroomstootjes

Bevelen opvolgen
koppelt los van actie


Mensen die op bevel een ander
schade toebrengen voelen écht
minder keuzevrijheid. Dat
blijkt uit een afgezwakte versie
van het beruchte experiment
uit 1963 waarbij proefpersonen
elkaar stroomstoten toedien-
den. Met lichtere schokjes lukt
het ook, en een Brits team ont-
dekte dat mensen die een bevel
opvolgen hun reactietijd an-
ders ervaren:: een subtiele aan-
wijzing dat bevelen ons echt
loskoppelen van onze acties.


Bron: De Volkskrant, maandag 22 februari 2016, pag. 20/Wetenschap
  • Wetenschappers herhalen 'horror-
    experiment' uit 1963

    mensen nog net zo 'martelbereid' als vroeger

    door Robbert de Witt | 19 dec 2008


    Een omstreden wetenschappelijk onderzoek, waarbij
    proefpersonen wordt opgedragen anderen pijn te doen,
    is na vijfenveertig jaar opnieuw uitgevoerd.


    In 1963 veroorzaakte de zogeheten Milgram-test voor veel
    opschudding, omdat het aantoonde dat de meeste mensen in
    staat zijn tot het martelen van anderen.

    Psycholoog Stanley Milgram wilde weten of en wanneer mensen
    in opstand komen tegen autoriteiten als die hen vragen immorele
    dingen te doen.

    Vrijwilligers werd gezegd dat de test draaide om de relatie
    tussen pijn en leren: bevordert het geven van pijnprikkels het
    leerproces?

    Stroomstoten
    De proefpersonen moesten een andere vrijwilliger - gespeeld
    door een acteur - stroomstoten geven als die een fout antwoord
    gaf. Het voltage werd bovendien verhoogd na elk fout antwoord.

    Ook wanneer het 'slachtoffer' - die uiteraard helemaal geen
    stroomstoten kreeg toegediend - begon te gillen van de pijn, bleef
    acht van de tien vrijwilligers het voltage verhogen.

    Amerikaanse onderzoekers van de universiteit van Santa Clara
    voerden de test opnieuw uit. Ze waren benieuwd of mensen nu,
    vijfenveertig jaar later, minder gezagsgetrouw zijn.

    Verontrustend
    Maar opnieuw blijkt een ruime meerderheid van de
    proefpersonen bereid een ander flink te martelen, als dat wordt
    opgedragen.

    Van de 41 vrijwilligers bleven 29 doorgaan met het toebrengen
    van stroomstoten - zelfs nadat een derde persoon de kamer
    binnenkwam, en de marteling aan de kaak begon te stellen.

    Doctor Jerry Burger zegt tegen het Britse persbureau Reuters dat
    het bizarre experiment niets zegt over de 'goedheid' van de
    vrijwilligers. Het bewijst eerder dat iedereen onder druk in staat
    is tot 'verontrustende dingen'.


    Bron: Artikel bij Elsevier/Wetenschap in 2008
Daarom: geef niet langer toe aan cognitieve dissonantie.

O ja, dit kerkgenootschap bulkt van het geld, al is het inderdaad vooral belegd in onroerend goed. De hoogmogende heren zullen het nog lang kunnen uitzingen...

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
willempower
Berichten: 285
Lid geworden op: wo 11 dec 2013, 21:50

Re: Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor ge

Bericht door willempower »

@ tjerk
De hoge , wat jij hoog noemt ik vind ze laag bezig , net hoe je het ziet .
Waar is de 10 miljoen die brinkie onder de armen verdeelde ?
Zijn linker en rechterarm ?
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2781
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

[Bijgewerkt: 28-02-2016, 22.30 uur]
Levi schreef:(...)
Hoelang is het nog wachten op het faillissement van het alleenrecht als kerk van Christus?

(...)


Uit: Bericht op "Wo 24 Feb 2016, 12:55"
@Levi
@all

Misschien was voor dit op handen zijnde faillissement ook het gesleutel aan de formuleringen ten aanzien van het ambt van stamapostel al steeds een aanwijzing:
BakEenEi schreef:@all

Alle mogelijke (ongeschreven) codes en voorschriften bepaalden aldus de nieuw-apostolische "lifestyle". Dat hele idee was niet afkomstig van de individuele gemeenteleden, doch van het internationale kerkbestuur. Uitgever van alle "organen ter bevordering van het geloofsleven der leden van de Nieuw-Apostolische Kerk" was immers: "de Stamapostel". Wat mij aan het denken zette was op een gegeven moment antwoord 177 in "Vragen en Antwoorden" (editie 1993):
  • 177. Welke plaats neemt de Stamapostel in binnen de Nieuw-Apostolische Kerk?
    De stamapostel is als zichtbaar hoofd van de kerk van Jezus Christus in alle kerkelijke aangelegenheden de hoogste instantie. Hij wordt door de leden van de Nieuw-Apostolische Kerk beschouwd als de vertegenwoordiger van de Heer op aarde en beschouwt zichzelf als helper in het geloof van zijn ambtsbroeders en medebroeders en -zusters. (...)
Waarom ziet "de Stamapostel" (Fehr) zichzelf blijkbaar heel anders dan hij (!) nu in drukvorm heeft laten optekenen dat "de leden" hem zien, zo vroeg ik mij af!

(...)


Uit: Bericht -op het voormalige Forum van Bauke Moesker- op "Za 07 Jul 2012, 15:57", in de thread "Uit onze doorlevingen"
Volgens de catechismus (ed. 2012; § 7.6.6) heeft de stamapostel in dit verband namelijk plaats gemaakt voor Jezus Christus...
Jesus Christus, der Sohn Gottes, ist das Haupt seiner Kirche. In dieser Kirche hat das Stammapostelamt die Aufgabe, den Petrusdienst auszuüben gemäß den Worten Jesu: „Ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen. Ich will dir die Schlüssel des Himmelreichs geben: Alles, was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel gelöst sein“ (Mt 16,18.19).

(...)
Der Dienst des Stammapostels äußert sich in der Reinhaltung und Weiterentwicklung der Lehre, dem Erschließen neuer Erkenntnisse sowie der einheitlichen Ausbreitung des Glaubenszeugnisses.
Auch legt der Stammapostel die Kirchenordnung fest. Diese Aufgaben machen die „Schlüsselvollmacht“ des Stammapostelamts aus.

Der Stammapostel ist oberste geistliche Autorität; ihm kommt im Kreis der Apostel die führende Stellung zu.

Der Stammapostel ordiniert die Apostel. Es ist notwendig, dass die Apostel im Einssein mit ihm stehen: Nur auf diese Weise kann die dem Apostolat insgesamt obliegende Aufgabe erfüllt werden, Menschen das Heil zugänglich zu machen.
... maar wat "de leden van de Nieuw-Apostolische Kerk" er nu verder van zouden vinden, schijnt er niet meer zozeer toe te doen.

Als je het mij vraagt weet de kerkleiding voor zichzelf allang dat alle exclusieve aanspraken die men claimt op goddelijk gezag eigenmachtig werden toegeëigend.

Groet,
TjerkB


P.S.
Het hierboven aangehaalde citaat uit de catechismus eindigt intrigerend met "die dem Apostolat insgesamt obliegende Aufgabe (...) Menschen das Heil zugänglich zu machen". Als ik zoiets lees, kan ik er met de beste wil van de wereld niet omheen dat juist de afzenders van datzelfde stukje tekst er in hun kerk een potje van hebben gemaakt want wat men be­looft, moet men doen en daar mankeert het constant aan. Dan valt de mensheid geen heil ten deel, doch het tegenovergestelde ervan: onheil. Vandaar ook dat het mij onmiddellijk opviel dat stamapostel Schneider zich onlangs uitliet in termen van "Es ist uns egal, wie viel da mitmachen, wir bleiben dabei!" Waar ben ik dat vooral uit zíjn mond verdomd akelig klinkende woord, "egal" (!), toch eerder tegengekomen (?!), dacht ik zojuist. Welnu, zie onder:
BakEenEi schreef:(...)
Bedenk bovendien hoe de nieuw-apostolische kerkleiding in de praktijk pleegt om te gaan met "dissidenten". In mei 2007 liet Gerrit Sepers zich hierover ondubbelzinnig uit tegenover Christ-im-Dialog:
  • Wenn eine Gemeinde nicht mehr gehorcht, muss sie geopfert werden

    (...)
    CiD: Ist es der Kirche egal, wenn Geschwister einfach weggehen?

    Gerrit Sepers: Das System steht an erster Stelle. An erster bis zehnter Stelle. Und darum werden Menschen geopfert. Ich kenne Beispiele. Sehr schreckliche Beispiele. Am eigenen Leib erlebt und aus nächster Nähe beobachtet. Gott sei Dank gab es immer Leute, die sich dann um diese Seelen gekümmert und im Hintergrund geholfen haben.

    Bron: „Dann komme ich zurück.“ [of klik »HIER« ; TB]
Het verdient trouwens aanbeveling om het interview met Gerrit Sepers bij Christ-im-Dialog in zijn geheel eens aandachtig te lezen want dan wordt het tevens duidelijk hoe kansloos een vernieuwingsbeweging zou zijn in de Nieuw-Apostolische Kerk.

(...)


Uit: Bericht -op het voormalige Forum van Bauke Moesker- op "ma 14 feb 2011, 19:41" in de thread "Glaubenskultur.de kapittelt NAK(-catechismus) ongenadig"
Zie tevens aldaar het bericht op "Di 24 Jan 2012, 20:36", in de thread "Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!"
Zie daarnaast ook het bericht op "Za 16 Jan 2016, 14:35" in de thread "Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien"
Zie ook het bericht op "Wo 20 Jan 2016, 14:23" in de thread "Overeenstemming van denken en handelen"
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2781
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

TjerkB schreef:(...)
Met de aanstelling van Lothar Selmes is inmiddels de vacature vervuld die ontstond door het vertrek van Marcel Dagenbach bij de "Akademie der Neuapostolischen Kirche Süddeutschland". Zie http://www.nak-sued.de/meldungen/news/w ... etskirche/. Lothar Selmes is auteur van het in 2001 bij Bischoff Verlag verschenen boek "Zwischen Tempel und Thron: Propheten und Könige im Alten Testament" (ISBN-10: 3920104714 / ISBN-13: 978-3920104713).

(...)


Uit: Bericht op "Zo 21 Feb 2016, 01:45"
@all

Zie tevens het bericht op "24 Nov 2008 08:56" op het Begrüßungsforum bij "TEAM-ANDRO GmbH & Co KG", in de rubriek "Team Bodybuilding & Training".

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Plaats reactie

Terug naar “Nieuws en andere actuele zaken”