Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Alles wat rond het thema van dit Forum extra aandacht verdient
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2255
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

@all

Wie zich op het voormalige Forum van Bauke Moesker de thread herinnert "Wie weet wie Marcel Dagenbach is?", staat het misschien nog wel bij dat de nieuw-apostolische priester en theoloog Marcel Dagenbach (geb. 1978) zich liet opvoeren als één van de boegbeelden ten tijde van de introductie van de catechismus.

Vandaag echter bracht Glaubenskultur-Magazine in een Premium-Artikel het nieuws dat betrokkene de kerk uit "ongenoegen en ontevredenheid" heeft verlaten.

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2255
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

@all

Het bewuste Premium-Artikel uit 2011 begint en eindigt als volgt:
(...)
Stuttgart/Weil der Stadt (gk). Die Auseinandersetzung zwischen der süddeutschen Kirchenleitung und dem ehemaligen Priester Fritz Nüßle geht weiter. Kürzlich erhielt Nüßle Post aus Stuttgart. Inhalt: Ein Antwortschreiben des Bezirksapostels Michael Ehrich, der seinerseits im Mai Post aus Weil der Stadt bekommen hatte. Obwohl Ehrich sich in dem gk vorliegenden Scheiben um einen freundlichen Tonfall bemüht, bleibt er in der Sache hart und stellt sich hinter Apostel Wolfgang Bott (Tübingen).

(...)
Die beiden Teile des Interviews mit Fritz Nüßle sind inzwischen frei verfügbar:

Starke Züge eines totalitären Systems
Im Süden: Gespräch über Kirchenverständnis unerwünscht - Teil 1

Unsere Zeit braucht eine offene, tolerante und moderne Kirche
Im Süden: Gespräch über Kirchenverständnis unerwünscht - Teil 2


s.liebendörfer, 2011-08-19

Anmerkungen
*) Im Monatsrundschreiben zum September 2011 für die Amtsträger der NAK Süd schreibt Ehrich: "... wie heute stets und immer üblich – wird an allem Kritik geübt, nicht selten frei von Kenntnis der Zusammenhänge. Es möge uns immer im Bewusstsein stehen, dass alle Änderungen in Lehre oder z.B. Liturgie unter sorgfältiger Abwägung der weltweiten Gegebenheiten und mit Bedacht in den Bezirksapostelversammlungen besprochen und entschieden werden. Dies geschieht auch stets unter intensivem Gebet." - Wer also kritisiert ist offenbar nach Ehrich zu blöd um Zusammenhänge zu erkennen. (Anm. MK)
Ondanks deze alarmerende berichtgeving, voorafgaande aan de introductie van de nieuw-apostolische catechismus, wilde Marcel Dagenbach districtsapostel Michael Ehrich wel "tot steun" zijn. In november 2015 zegde hij zijn lidmaatschap van de Neuapostolische Kirche Süddeutschland op. Een ervaring rijker en een illusie armer.

Juist bij levensbeschouwelijke aangelegenheden denk ik dat menigeen zijn of haar eigen bewustwordingsproces nodig heeft om het kaf van het koren af te zeven...

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Levi
Berichten: 499
Lid geworden op: vr 28 mar 2014, 07:05

Re: Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor ge

Bericht door Levi »

@Tjerk,
@ll

Uit een interview met Marcel Dagenbach
So einsam und alleine, wie er mit seinem Beruf in unserer Kirche ist, erwartet man fast, dass er – Lucky Luke gleich – beim Wegfahren „I’m a poor lonesome cowboy, and a long way from home“ singt. Stattdessen winkt er nur kurz. Ein spannender Tag mit einem Mann mit einem außergewöhnlichen Beruf geht zu Ende. ·········
Bron: Jugendmagazin 1/2012
Dit was al een voorbode!?

Groet,
Levi

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2255
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

Levi schreef:(...)
Uit een interview met Marcel Dagenbach
So einsam und alleine, wie er mit seinem Beruf in unserer Kirche ist, erwartet man fast, dass er – Lucky Luke gleich – beim Wegfahren „I’m a poor lonesome cowboy, and a long way from home“ singt. Stattdessen winkt er nur kurz. Ein spannender Tag mit einem Mann mit einem außergewöhnlichen Beruf geht zu Ende. ·········

Bron: Jugendmagazin 1/2012
http://web62.confixx2.nak.org/java5/ind ... &Itemid=78
Dit was al een voorbode!?

(...)
@all

In het aangehaalde interview staat ook dat Marcel Dagenbach door districtsapostel Michael Ehrich zelf was opgebeld met het verzoek bij de kerk in dienst te treden. Laatstgenoemde had destijds grootse plannen:
Tegenwoordig hebben in het conferentiecentrum waar de "Akademie" zetelde geheel andere activiteiten plaats:
Wow... Zouden ook "lost (cow)boys" -die net als ik de laatste trein niet willen missen- bij zo'n "Ausstellung" welkom zijn?

Groet,
TjerkB


P.S. Overigens kan men namens districtsapostel Michael Ehrich nog... durch Gebet und Handauflegung aus der Hand des Apostels den Heiligen Geist empfangen:

Afbeelding

Bron: http://cms.nak-noerdlingen.de/index.php?id=51011

Zoals velen vermoedelijk al weten, werd die zienswijze door de internationale kerkleiding met de introductie van de nieuw-apostolische catechismus verworpen. Dat vindt men in Zuid-Duitsland kennelijk verwerpelijk. Zie ook het bericht op "Za 20 Sep 2014, 22:04" in de thread "Catechismus NAK: alleen voor hoger-opgeleiden".
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2255
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

Afbeelding Eigen foto


@all

Het artikel bij Glaubenskultur-Magazine waarin gisteren de "Kirchenaustritt" van Marcel Dagenbach werd gemeld, begint als volgt:
Spannungsfelder im Süden
Ehemaliger theologischer Berater der NAK Süd erklärt Kirchenaustritt.

Stuttgart (gk). Der ehemalige theologische Berater der Neuapostolischen Kirche Süddeutschland, Marcel Dagenbach, ist aus der Neuapostolischen Kirche ausgetreten. Das erfuhr glaubenskultur aus dem Umfeld Dagenbachs. Demnach erklärte der Theologe Mitte November 2015 seinen Austritt. Für eine persönliche Stellungnahme war er bis jetzt allerdings nicht zu erreichen.

(...)


Bron: Premium-Artikel d.d. 12-01-2016 bij Glaubenskultur-Magazine
Het gegeven dat dit nieuws pas nu naar buiten komt, terwijl betrokkene de kerk vorig jaar in november al verliet, geeft te denken. Wie op het Internet googelt op zijn naam, ziet dat Marcel Dagenbach vanuit de kerk zich aanvankelijk op meerdere terreinen enthousiast inzette. Als een hij­gend hert (naar Ps. 42:1, be­rijmd: ‘’t hij­gend hert, der jacht ontkomen’) is hij nu niet te bereiken voor commentaar. Zoals het "im Süden" heeft uitgepakt, moet voor hem een ware deceptie zijn. "Het onderwijs brandt zijn mensen op", las ik vanochtend in de krant: "Nergens is het percentage werknemers met burn-outklachten zo hoog als in het onderwijs. Jonge leerkrachten worden in het diepe gegooid, directeuren blijven zelden achter hun mensen staan." Hetzelfde geldt zonder meer -in feite door pure machtspolitiek- ook voor de Nieuw-Apostolische Kerk. Ik ken er schrijnende voorbeelden van.

Nog enkele quotes uit het bedoelde Premium-Artikel bij Glaubenskultur-Magazine:
Im Süden herrsche ein absolutistisches Regiment. Weitere Mitglieder würden in die innere Emigration oder zu den großen Konfessionen fliehen.
Der Bezirksapostel ziehe immer mehr an sich. Inzwischen würden schon für Ausgaben in relativ geringer Höhe ohne die Unterschrift Ehrichs nichts mehr gehen. Dieses Beispiel sei symptomatisch für die allgemeine Situation.
Wij wisten het natuurlijk allemaal al, doch de afvalrace duurt voort. Desondanks gloort er hoop aan de horizon, wat ik uit eigen ervaring voluit kan onderschrijven:
Weitere Mitglieder würden in die innere Emigration oder zu den großen Konfessionen fliehen. Ein ehemaliger süddeutscher Amtsträger berichtete vor wenigen Tagen am Telefon gegenüber glaubenskultur von der wohltuenden Freiheit, die er nun in einer anderen Gebietskirche erlebe.
Zie verder het bericht op "Di 19 Jun 2012, 11:33", op het voormalige Forum van Bauke Moesker in de thread "Wie weet wie Marcel Dagenbach is?", alsmede het bericht op "Do 26 Nov 2015, 15:32" in de thread "Der Fall Rohn".

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Levi
Berichten: 499
Lid geworden op: vr 28 mar 2014, 07:05

Re: Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor ge

Bericht door Levi »

@Tjerk,
@ll

Hetzelfde geldt zonder meer -in feite door pure machtspolitiek- ook voor de Nieuw-Apostolische Kerk. Ik ken er schrijnende voorbeelden van.
Net als vele lotgenoten is Dagenbach neergesabeld -door het hogere gremium- vanwege zijn intelligentere observaties en aanbevelingen!
Een beetje DAP accepteert niets vanuit de ondere regionen. Ongeacht kennis, expertise en academische titels.
Daar is 1 remedie voor; de primus inter pares isoleren, uitroken en uithongeren!

Gelukkig heeft Ap P Klene theologie gestudeerd en kan hij dus alles van tafel vegen wat hem dunkt.
En of ze daardoor de kerk wel of niet verlaten is niet zijn zorg!

Helaas heeft zijn thesis nooit de openbaarheid gehaald!
Misschien het Moszkowicz effect?
Van hoofdzaken, bijzaken maken...

Ondertussen woekert de kaalslag voort als een dodelijke ziekte.
Geestelijke verarming en oppervlakkigheid zijn de symptomen.

Niemand stopt het..
Arme kerkgangers!

Groet,
Levi

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2255
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

Levi schreef:(...)
Net als vele lotgenoten is Dagenbach neergesabeld -door het hogere gremium- vanwege zijn intelligentere observaties en aanbevelingen!
Een beetje DAP accepteert niets vanuit de ondere regionen. Ongeacht kennis, expertise en academische titels.
Daar is 1 remedie voor; de primus inter pares isoleren, uitroken en uithongeren!

(...)
@Levi
@all

Ook ik denk dat wij in de situatie van Marcel Dagenbach van doen hebben met een persoonlijke tragedie. De zoveelste, ook onder intimi van "topfunctionarissen".

Voor mijzelf geldt dat ik het als ontluisterend heb ervaren dat ik tot de verbijsterende slotsom moest komen dat het reilen en zeilen bij de internationale nieuw-apostolische kerkleiding in hoofdzaak wordt bepaald door -nota bene- de economische macht van een select groepje invloedrijken onder de districtsapostelen.

Het bovenstaande heeft bijvoorbeeld zijn weerslag op de samenstelling van de zogeheten Koordinationsgruppe. Daar valt volgens mij dus veel aan af te lezen... Vandaar op het voormalige Forum van Bauke Moesker destijds ook de thread "Kerkleiding dicteert vernieuwd totaalconcept". In de hoogste kringen figureren namelijk vrijwel uitsluitend vertegenwoordigers uit kapitaalkrachtige regio's als Nordrhein-Westfalen en Süddeutschland, en uit het Noord-Amerikaanse continent.

Familiebegunstiging in de opvolging van "hogere verantwoordelijke leidinggevenden" in de Nieuw-Apostolische Kerk is daarnaast een ander kwalijk fenomeen. Juist in Zuid-Duitsland, waar de glanzende ster van Marcel Dagenbach verbleekte, heeft het bedoelde nepotisme hoogtij gevierd. Denk aan vader en zonen Kühnle, aan ambtsopvolger Saur, diens zoon en schoonzoon (de huidige districtsapostel Michael Ehrich). Hoe je dan in iemands netten verstrikt kunt raken, weet Dagenbach nu.

Michael Ehrich voelt geen schroom om zich als kerkvorst te laten gelden, getuige harde uitspraken die van hem bekend zijn en diens eigenzinnige manier van doen:
Redactie schreef:(...)
... districtsapostel Ehrich geldt als één van de meest invloedrijke leden van het internationale kerkbestuur (waarin de stamapostel en de gezamenlijke districtsapostelen "de dienst uitmaken"). Het is veelzeggend en tegelijkertijd extreem verontrustend indien iemand als hij het volgende standpunt inneemt:
  • "Wer also Lehraussagen der Kirche, die durch das gesamte Apostolat gestützt sind, ablehnt,
    muss letztlich eben seine Konsequenz ziehen, wenn er in der Neuapostolischen Kirche nicht mehr seine geistliche Heimat zu erkennen vermag.

    Mir persönlich tut es um jeden Einzelnen sehr leid, aber um eine Entscheidung kommt niemand herum."
Je zou denken: dat kan een districtsapostel nooit zo hebben bedoeld! Toch blijkt districtsapostel Ehrich in dit geval precies te bedoelen wat hij daadwerkelijk met zijn boute uitspraak wereldkundig zou maken:
  • "Beim Formulieren unseres neuen Kirchenverständnisses kann es nicht darum gehen, inwieweit wir damit ökumenefähig sind oder nicht.
    Ebenso wenig kann es darum gehen, dass man Zugeständnisse an kritische Mitglieder macht. Es geht ausschließlich darum, Wahrheit zu erkennen.

    Der Stammapostel und die Bezirksapostel haben intensiv und unter viel Gebet darum gerungen, zu einem Ergebnis zu kommen, das nach bestem Wissen göttliche Wahrheit darstellt.
    Dabei wissen wir uns von den Aposteln unterstützt."
Het komt er dus op neer dat in het "werk Gods" niemand wat moet willen inbrengen tegen teksten en formuleringen, afkomstig van het internationale kerkbestuur. Wie daar tóch behoefte aan heeft, kan wel gaan!!

(...)


Uit: Bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker op "Ma 09 Mei 2011, 21:37", in de thread "Außerhalb der von uns erkannten Ordnungen..."
Zie ook het bericht op "Wo 16 Sep 2015, 18:05" in de thread "Kan ik daar wat aan doen?"
Wie daar van tevoren al voor waarschuwde, werd met een kluitje het riet in gestuurd:
Marcel Dagenbach die in september 2009 bij de kerk in dienst trad, kon er toen blijkbaar mee leven dat Michael Ehrich bijna de hoofdpersoon in zijn leven werd. In diens persoon verenigden zich immers de rollen van geestelijk leider én werkgever. Op deze onbehouwen kerkvorst schijnt hij gaandeweg alsnog te zijn afgeknapt.

Aangezien de machtigen in de internationale Nieuw-Apostolische Kerk oppermachtig zijn, kan eenieder voor een statutenwijziging wachten tot men een ons weegt. Alleen als op de kerkvloer bij wijze van spreken de pleuris uitbreekt, kunnen de een- en andermaal gesignaleerde misstanden eerder de wereld uit worden geholpen.

In dezelfde samenhang wendde ook ik mij meermalen vergeefs tot gezagsdragers bij dit religieuze machtsbestel dat zich vooral manifesteert als een klassieke sekte:
Redactie schreef:(...)
Uit mijn e-mailbericht van 15 september 2009 aan "apostel" Peter Klene:
  • (...)
    Maar één ding wil ik niet op mijn geweten hebben: ik pleeg geen broedermoord. Ik offer geen naasten op om hooggeplaatsten op hun voetstukken te laten staan. Nogmaals: het is één en al tragiek, doch beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. De echelons worden afgeschaft: niemand is hoger dan welke naaste dan ook. Het normale moet maar weer normaal worden. Voor dynastieën geen plaats. Bijzaken worden weer bijzaken. Soli Deo Gloria. Zo waarlijk spreekt de Heer.
    (...)
Ook dit bericht is zijnerzijds inhoudelijk onbeantwoord gebleven...

(...)


Uit: Bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker op "di 29 nov 2011, 17:07", in de thread "De koopman wint het van de dominee - houd de dief!"
Zie ook de berichten op resp. "Zo 08 Dec 2013, 17:30" in de thread "Wát is er gaande?" en "Wo 06 Jan 2016, 08:55" in de thread "Kan ik daar wat aan doen?"
Helaas leert de praktijk dat men eerst door schade en schande wijs moet worden alvorens te kunnen inzien dat de verdorvenheid bij de kerkleiding serieus groot is.
  • Maar Ik heb tegen u, dat gij uw eerste liefde hebt verlaten.

    Uit: Openbaring 2: 4 (Statenvertaling/Jongbloed-editie)
Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2255
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

[Bijgewerkt: 16.00 uur]


@all

Terwijl ik nog even wat aan het grasduinen was in het forumarchief van Bauke Moesker, stuitte ik op de uitspraak "Getreu nach dem Motto von Mao: Bestrafe Einen und erziehe Hundert". Zie onder:
BakEenEi schreef:(...)
Bedenk bovendien hoe de nieuw-apostolische kerkleiding in de praktijk pleegt om te gaan met "dissidenten". In mei 2007 liet Gerrit Sepers zich hierover ondubbelzinnig uit tegenover Christ-im-Dialog:
  • Wenn eine Gemeinde nicht mehr gehorcht, muss sie geopfert werden

    CiD: Warum kann sich die NAK keine Pilot-Gemeinde Blankenese leisten?

    Gerrit Sepers: Wegen der fehlenden vertikalen Transzendenz, Spiritualität von oben nach unten, wobei die Kommunikation mit der Basis schlecht gehandhabt wird, wo die wahrhafte innerliche Spiritualität nicht zunehmen kann, weil die kirchlichen Gesetze und das System als heilig gelten und worüber nicht diskutiert werden kann. Es ist eine Kirche, in der die oberste Leitung alle Macht hat, deren Management gut organisiert ist, aber in der es viel zu wenig theologischen und psychologischen Inhalt gibt. Wenn sich ein System als heilsnotwendig begreift, dann kann es auch keine Basis akzeptieren, in der horizontale Transzendenz einen grösseren Einfluss hat. Und in der eine Spiritualität nach Innen entstehen kann. Oder die christlicher Mystik Raum gibt. Wo Frau und Mann gleichberechtigt sind. Wo zB auch Kinder beim Austeilen des Heiligen Abendmahls mithelfen, usw.

    Und auch die Aufrufe von Fehr und Urwyler in Richtung Eigenverantwortlichkeit und Vertiefung des Glaubens haben sich auf die alltägliche Praxis der NAK nicht ausgewirkt. Denn wer Vertiefung will, muss sich auch anderen Meinungen öffnen und kann nicht nur an der alten Tradition und der Sehensweise der Theologie von „Fragen und Antworten“ festhalten. Das ist ganz schmal und dünn. Wenn sich zeigt, dass Geschwister an der Basis vieles besser wissen als die Leitung und sich eine Gemeinde selbständig entwickelt und blüht, dann entsteht unendlich viel Neid. Und die Leitung kann nicht akzeptieren, dass eine Gemeinde, die juristisch abhängig ist, zu eigenständig wird. Wenn sie gegenüber dem Apostelamt nicht mehr blind gehorsam ist, dann muss sie geopfert werden. Als Beispiel für die anderen Gemeinden in der Nähe, aber auch in ganz Deutschland, weil man sich sehr darüber im Klaren ist, dass sich das dann ausbreitet.

    CiD: Getreu nach dem Motto von Mao: Bestrafe Einen und erziehe Hundert.

    Gerrit Sepers: Ja, das denke ich.

    CiD: Ist es der Kirche egal, wenn Geschwister einfach weggehen?

    Gerrit Sepers: Das System steht an erster Stelle. An erster bis zehnter Stelle. Und darum werden Menschen geopfert. Ich kenne Beispiele. Sehr schreckliche Beispiele. Am eigenen Leib erlebt und aus nächster Nähe beobachtet. Gott sei Dank gab es immer Leute, die sich dann um diese Seelen gekümmert und im Hintergrund geholfen haben.

    Bron: „Dann komme ich zurück.“
Het verdient trouwens aanbeveling om het interview met Gerrit Sepers bij Christ-im-Dialog in zijn geheel eens aandachtig te lezen want dan wordt het tevens duidelijk hoe kansloos een vernieuwingsbeweging zou zijn in de Nieuw-Apostolische Kerk. Kortom, er zullen zeker broeders en zusters zijn die zich bij de thans aangescherpte geloofsopvattingen níet willen neerleggen. Ter geruststelling van dezen: God stichtte geen kerkgenootschappen en Hij heeft ook nimmer doen spreken van het ambt van stamapostel, laat staan van een hiërarchie onder Zijn dienaren.

(...)


Uit: Bericht door BakEenEi op "ma 14 feb 2011, 19:41" in de thread "Glaubenskultur.de kapittelt NAK(-catechismus) ongenadig"
Zie tevens op het voormalige Forum van Bauke Moesker het bericht op "Di 24 Jan 2012, 20:36", in de thread "Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!"
Wat Marcel Dagenbach er precies toe heeft gebracht om een driedubbele streep te zetten onder zijn geën­ga­geer­de aanwezigheid binnen de muren van de Nieuw-Apostolische Kerk, is voor hem misschien niet iets om (nu al) in de volle openbaarheid met anderen te delen. Hoe het ook zij; als gemeentelid heeft hij zich in de afgelopen jaren geen grijze muis getoond. Op diverse terreinen, ook muzikaal, liet hij zijn licht schijnen (vgl. Mat. 5: 15-16). Mijn eerste gedachte, toen ik vernam van zijn vertrek, was: "zó verslijt deze kerk al sinds jaar en dag welwillende weldenkende mede(!)-werkers". Daardoor kwam ik zojuist terecht bij het hierboven geciteerde bericht en sprak ik eerder al van een afvalrace. Hoe bij Marcel Dagenbach het vertrek ook werd ingeluid; het blijft een gevoelig verlies. Althans, dat lijkt mij:
TjerkB schreef:(...)
Aan de ene kant staan dus de "good guys"; zij die zich rot rennen naar het vermaledijde heerlijke einddoel en aan wie, eenmaal hijgend en puffend aangekomen bij de hemelpoort, wordt gevraagd waar afgezien van de eersten ook de laatsten zijn gebleven, voor wie men een zorgplicht had waar te maken. En aan de andere kant staan de "bad guys". Naast allen die volgens de "good guys" altijd wat te mekkeren hadden en op wie de karavaan vanzelf niet kon wachten, zijn dat...

... de geringsten, de eenzamen, degenen zonder vaste woon- en verblijfplaats, de vergetenen, de terneergeslagenen, de heengezondenen en de diepbedroefden, de verzwakten en de verdoolden, de gekrenkten, de misdeelden, en namens hen allen die nu nog niet genoemd zijn. Aan dezulken heeft de Nieuw-Apostolische Kerk praktisch géén boodschap. Immers, maatgevend in deze kerk is ieders "aanbieding" tegenover de hooggeplaatsten. Kruip je die in de kont, dan krijg je hún zegen.

Excellenties, hoogheden, leden van de Raad van Toezicht, hoofden over honderden en duizenden, hoge vertegenwoordigers en speciale afgezanten, coördinatoren, verantwoordelijken en leidinggevenden; u bent abuis!!

(...)


Uit: Bericht op "Wo 26 Nov 2014, 14:36" in de thread "Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!"
In dit verband herinner ik mij trouwens met name ook het volgende bericht...

Redactie schreef:(...)
De in de nieuw-apostolische catechismus uitgewerkte en op straffe van sancties (waarbij "der Bezirksapostel entscheiden wird, wie verfahren wird… ") vreselijk verplichtende ideologische uitgangspunten van degenen in wie wij "nach dem neuapostolischen Glaubensverständis" een "onbegrensd vertrouwen" moeten hebben, worden hier dus geruisloos op één lijn gesteld met het evangelie van Jezus Christus. Dat gebeurt allemaal in "a split second". In één moment van onbedachtzaamheid kan dit ons ontgaan! (...) Maar waarom zou er dan hier iets niet pluis zijn, of zo? Het meest belangrijke ontbreekt deze zogenaamde "Godsgezanten", namelijk Liefde van God. Meedogenloos gaan ze om met zielen die hun logica niet kunnen bijbenen. Niet nu pas voor het eerst, doch al zowat sinds jaar en dag in hun "kerk van Christus" die "de vergadering" zou zijn van...

"In hoeverre mist men eigenlijk al dezulken die de kerk wel door een achterdeur MOESTEN verlaten?!", schreef ik dienaangaande in mijn bericht op "Ma 14 Feb 2011, 19:41" in de thread "Glaubenskultur.de kapittelt NAK(-catechismus) ongenadig". Dat heeft "in de navolging van Christus" toch álles van doen met Liefde van God? Waarop laten wij onze naasten door de hoogmogende heren nota bene kansloos afrekenen?! Zijzelf laten zich ondertussen nergens op aanspreken. Dat hun eigen "pakkans" vrijwel nihil is, dáár hebben de goochemerds in hun statuten wel voor zorggedragen. Maar bezorgd daarentegen over de Zijnen die zij zouden dienen (!!), ho maar. Zeg morgen in Ljouwert of in Roden voor de verandering maar eens een keer níet gedachteloos "Amen" op de lariekoek die u wordt voorgeschoteld. Sta liever eens een momentje stil bij al degenen die door de "zegenaars" in het nieuw-apostolische "werk Gods" brutaal omver werden gelopen, en naar wie er sindsdien nimmer een helpende hand werd uitgestoken. In welk werk wilt u staan? In Zíjn werk of in hún broddelwerk? Wie wilt u nu écht "belijden"?!

(...)


Uit: Bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker op "Za 05 Jan 2013, 14:36", in de thread "Nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis"
"Zeg morgen in Ljouwert of in Roden voor de verandering maar eens een keer níet gedachteloos 'Amen' op de lariekoek die u wordt voorgeschoteld", of in Zwolle en omstreken.


Let wel: ik schrijf dit -als ervaringsdeskundige- niet zo maar op.
Zie tevens -op het voormalige Forum van Bauke Moesker- het bericht op "Za 27 Okt 2012, 13:33", in de thread "Heersers in de kerk (7): De nieuw-apostolische gedragscode".

Groet,
TjerkB :shock:


N.B. 1
Redactie schreef:(...)
Dit wordt al de 17e pagina sinds op 1 december jl. deze thread startte: "Recente intimidatiepraktijken bij de Nieuw-Apostolische Kerk". Zware kost! Het fenomeen intimidatiepraktijken binnen de Nieuw-Apostolische Kerk duidt helaas op structurele problematiek. Ook op 25 november jl. handelde het daarover:
Redactie schreef:(...)
Mijn persoonlijke grootste bezwaar tegen de "hogere verantwoordelijke leidinggevenden", zoals betrokkenen worden aangeduid in de Leidraad dienen en leiding geven van de internationale Nieuw-Apostolische Kerk, is, dat men langzaam maar zeker psychisch letsel toebrengt aan gelovigen, van wie de meesten daartegen amper enig verweer hebben. Eén van de kenmerken van dit psychische letsel is, dat slachtoffers (!) zich emotioneel afwenden van naasten met wie men voorheen de meest hartelijke vriendschappelijke betrekkingen onderhield. Feitelijk zien wij hier dus gedragsveranderingen ontstaan; bevreemdende doch in de psychiatrie (!) vlot herkenbare -alarmerende- gedragsveranderingen! De negatieve lading roept namelijk de verdenking op van intimidatiepraktijken, in dit geval terug te voeren op een keihard basisprincipe als "Es gilt, das zu tun was unser Stammapostel geraten hat.", zoals districtsapostel Armin Brinkmann het ook aan mij in een reactie eens expliciet heeft voorgehouden. Opzieners, apostelen en districtsapostelen staan in de Nieuw-Apostolische Kerk onder contract van de stamapostel aan wie zij daardoor loyaal moeten zijn. Dit verklaart waarom in de praktijk er geen enkele uitspraak van de stamapostel, Herr Dr. Wilhelm Leber, ter discussie staat.

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "vr 25 nov 2011, 11:38" in de thread "De koopman wint het van de dominee - houd de dief!"
Zo'n stukje tekst passeert hier misschien in een paar seconden gauw de revue, maar in feite stáát er nogal wat! Want: missen wij nooit eens iemand, in de gemeenschap? Valt ons nooit iets op? Hoe zou het wellicht gekomen zijn dat zielen verstillen? Waarom, waarom exact verliezen wij elkaar soms emotioneel uit het oog? (...) Omdat ik serieus wéét wat er hier aan de orde kan zijn, begin ik erover. Opnieuw trouwens. Onderschat u allen alstublieft niet wat er met mensen van vlees en bloed gebeurt indien het er voor de dienaren, in wie men graag Godsgezanten wilde zien, amper toe doet wie een naaste persoonlijk feitelijk is; indien pijnlijk blijkt dat het er voornamelijk om draait "dat de tent gerund kan worden", zodat de (districts)apostel trots kan zijn op de "zegenaars" die dat allemaal keurig netjes voor elkaar hebben gekregen. Dan, ja dán krijgen kinderen Gods (!) het in hun geloof écht moeilijk. Je was immers hooguit een decorstuk dat men goed kon gebruiken. Hoe ondertussen het klimaat was waarin goddelijk leven in de gemeenschap zou mogen gedijen, was voor de kerkelijke ambtsdragers klaarblijkelijk van ondergeschikt belang! Wie met zo'n ontluisterende ervaring wordt geconfronteerd, verandert! Een deceptie van dit kaliber geeft je namelijk een ongelofelijke geestelijke dreun. Terwijl niemand schijnbaar doorkrijgt wat er met je is, loop jíj -als onwillig decorstuk- met je ziel onder de arm. Men heeft medelijden met je, en dat is absoluut héél wat anders dan mededogen. Medelijden omdat jij "de vreugde" zeker kwijt bent. "Nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" kun je dan het best zo snel mogelijk inzien dat je jezelf moet overwinnen. Het ligt dus aan jou! (...) Om precies te zijn: in de Nieuw-Apostolische Kerk ligt áltijd álles alléén aan jóu. (...) En dat komt omdat "ze" in deze kerk niet meer willen weten wat zielzorg écht is. Ook districtsapostel Brinkmann heeft dit vandaag nog gedemonstreerd. Hij verdraaide de werkelijkheid, zette de zaken op hun kop, vluchtte weg voor de verantwoordelijkheden die hijzelf niet waarmaakt. Ik zal er hieronder in eerste instantie kort op ingaan. Tragisch is het, bedroevend; ten hemel schreiend in feite.

(...)


Uit: Bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker op "Vr 23 Dec 2011, 23:05", in de thread "Recente intimidatiepraktijken bij de Nieuw-Apostolische Kerk"

N.B. 2
BakEenEi schreef:
Redactie schreef:(...) Deze sanctie is nog ingrijpender dan een hierbij vergeleken simpele excommunicatie! Hoe dan ook, wie het zuiver om waarheid (!) is te doen, moet niet zijn bij herder Hans Nijland, de districtsevangelist Ruud Vis en mr. P.A. de Lange. Voor hen geldt eigenrichting, getuige de bewoordingen waarin men heeft gemeend de geadresseerde(n) te mogen betuttelen, God noch gebod vrezende.

(...)

Uit: Bericht door Redactie op "Do 22 Dec 2011, 12:48" in de thread "Recente intimidatiepraktijken bij de Nieuw-Apostolische Kerk".
@all

Hoe zou nu het bovenstaande zich verhouden tot het volgende?
  • Als iemand zegt: ‘Ik heb God lief,’ maar hij haat zijn broeder of zuster, is hij een leugenaar.
    Want iemand kan onmogelijk God, die hij nooit gezien heeft, liefhebben als hij de ander, die hij wel ziet, niet liefheeft.

    Bron: 1 Johannes 4: 20 (NBV)


    De schepping ziet er reikhalzend naar uit dat openbaar wordt wie Gods kinderen zijn.
    Bron: Romeinen 8: 19 (NBV
Aan welke "bijna doodzonde" maakte broeder Bauke Moesker zich toch schuldig, waardoor zonder pardon uit offergaven een advocaat moest worden ingehuurd om hem en diens "medewerkers" zó te intimideren? Ik weet het: het is niet voor het eerst dat hiervoor op dit Forum de aandacht wordt gevraagd. Consequent hulde tot op heden een ieder die het aangaat (!) zich in stilzwijgen. Oponthoud op weg naar het einddoel "kann nicht hingenommen werden - sowie ein offen bekannter oder sogar am Altar verkündeter Lehrwiderspruch!?"

(...) Als je zo'n brief krijgt, zoals broeder Moesker die in december 2011 per aangetekende post ontving, kun je in de hele Nieuw-Apostolische Kerk bij helemaal niemand meer terecht. Dan ben je gewoon op slag vogelvrij verklaard. Je bent nog wel geregistreerd in het ledenregister, doch in feite met de status "persona non grata". De stamapostel verstaat geen Nederlands en de districtsapostel ook amper. De bewuste brief was nog maar net bij broeder Moesker ter post bezorgd, of er wordt bij hem -op een vrijdagavond- tot overmaat van ramp thuis aangebeld. Er staat dan een nieuw-apostolische zielenherder voor de deur en ook die levert -op briefpapier van de kerk- nog een afschrikwekkende tekst af. Afzender: niemand minder dan het "bureauhoofd van ons kerkelijk kantoor in Nederland". Herder Nijland zegt aan Bauke Moester toe hem in januari 2012 opnieuw te bezoeken maar hij komt niet meer opdagen. Dit gebeurt óók niet nadat de districtsapostel in maart 2012 zich in een herderlijk schrijven wendt tot alle voorgangers en een gloedvol betoog afsteekt over het thema "Voor elkaar - met elkaar - gezamenlijk". Evenmin voelt de districtsapostel zichzelf achteraf geroepen om tegenover broeder Moesker waar te maken wat hij in de circulaire voorhield aan de voorgangers, namelijk "Laten we ruimhartig omgaan met de onvolkomenheden van onze naaste zoals de Heer het ook bij ons doet". Zelfs niet nadat de stamapostel bij hem "ruimhartig" door de vingers zag dat er bij de Neuapostolische Kirche Nordrhein-Westfalen nodeloos en argeloos was gespeculeerd met een bedrag van 10 miljoen euro, nota bene (eveneens) uit offergaven. De fossiele harten zijn door en door versteend...

(...)


Uit: Bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker op "Wo 06 Mrt 2013, 12:34", in de thread Job: "Het licht verwachtte ik, maar de duisternis brak aan."

P.S.
BakEenEi schreef:(...)
Mocht er nu iemand zijn die zich afvraagt "Hoe moet het dan verder met de Nieuw-Apostolische Kerk?", dan kan diegene zich troosten met de gedachte dat het met de Nieuw-Apostolische Kerk niet speciaal verder moet. Het gaat om het werk van God en dat is werkelijk vele, vele malen groter dat wat "een kerkgenootschap" kan belichamen. Bovendien is "De kerkleiding" thans doende om de nagedachtenis te schenden (!) aan al degenen die met hun hand in Zijn hand onbaatzuchtig én in liefde tot zegen van velen de verwarmende geloofsgemeenschap hebben opgebouwd zoals wij die voorheen dankbaar kenden.

Heeft de Heilige Geest ons ooit geleerd dat het volstaat om te wachten totdat de goddelijke beloften zich volautomatisch aan nieuw-apostolische gelovigen zouden vervullen? Dat onze pelgrimsreis er min of meer op zit omdat wij in het ledenregister waren ingeschreven van de Nieuw-Apostolische Kerk? Want zó is namelijk níet! Spijtig genoeg heeft in deze kerk het noodlot toegeslagen doordat dienaren zich op hun geestelijke bediening hovaardig lieten voorstaan en anderen, "lagere dienaren", die godgeklaagde opstelling van hun "meerderen" onnadenkend hebben geëerbiedigd. Zó is het misgegaan!

De Eeuwige trok zijn handen af van hun broddelwerk. In een bekend lied zingen wij NIET... "Wie kunnen zo zeeg'nen (...) alleen toch zij?", namelijk de hoge, hogere en nóg hogere "dienaren" binnen een menselijk denksysteem, doch: "Wie kan zo zeeg'nen (wie maakt zo blij als Jezus, mijn Heiland) alleen toch Híj?" Dát maakt hier het verschil! Dan kun je uit solidariteit met de aan grootheidswaanzin lijdende machtsfiguren in zo'n kerk, die met man en macht ijverig afbreken wat anderen opbouwden, natuurlijk wachten totdat je ook zelf bent ingeblikt, maar beter zou het zijn die naïviteit te overwinnen!

(...)


Uit: Bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker op "Wo 03 Aug 2011, 16:39", in de thread "Tenzij... "
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2255
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

TjerkB schreef:(...)
Marcel Dagenbach die in september 2009 bij de kerk in dienst trad, kon er toen blijkbaar mee leven dat Michael Ehrich bijna de hoofdpersoon in zijn leven werd. In diens persoon verenigden zich immers de rollen van geestelijk leider én werkgever. Op deze onbehouwen kerkvorst schijnt hij gaandeweg alsnog te zijn afgeknapt.

(...)


Uit: Bericht op "Wo 13 Jan 2016, 20:35"
@all

Donderdagavond interviewde Coen Verbraak in het Radio1-programma "Kunststof" Ben Tiggelaar:
  • Ben Tiggelaar verdiept zich al ruim 25 jaar in de onderwerpen leiderschap en verandering. Zijn bekendste boek is Dromen,Durven, Doen waarvan er meer dan 300.000 exemplaren zijn verkocht. Dit jaar schreef hij het essay voor de Maand van de Spiritualiteit ‘Mooi werk’ dat vanaf 15 januari in de boekhandel ligt.

    Terugluisteren van het interview op 14 januari 2016 kan via de link http://www.radio1.nl/popup/terugluister ... 016-01-14#
Een prachtig inspirerend en verfrissend interview! En ja, een absolute aanrader om het bij NPO Radio 1 terug te luisteren. Het handelde er o.a. over wat mensen in samenwerkingsverbanden feitelijk voor ogen zou mogen staan. Zou je elkaar niet liefst tot bloei zien komen? Onwillekeurig dwaalden mijn gedachten af naar Michael Ehrich en Marcel Dagenbach. En naar de gesprekken waaraan ikzelf "onderworpen" was tijdens mijn dienstbetrekking bij de Nieuw-Apostolische Kerk. Dat was namelijk, voorzichtig uitgedrukt, bepaald geen onverdeeld ongenoegen. Op de website van Ben Tiggelaar kwam ik later nog de onderstaande column tegen:
Veroordelingsgesprekken
Gepubliceerd op: 23/12/2015

Rondje gebeld langs mensen in loondienst, onderzoek doorgeploegd, artikelen gelezen. Conclusie: niemand gelooft er meer in. Maar in de meeste bedrijven wordt er in deze tijd toch weer volop beoordeeld.

Vijf redenen om -liefst vandaag nog- te stoppen met beoordelingsgesprekken.

Een keer per jaar praten over functioneren is volkomen zinloos.

Mensen leren van feedback, van de reacties die ze krijgen op hun gedrag. Mits die meteen komen en niet pas na weken of maanden. Eens per jaar praten over je gehele functioneren van het afgelopen jaar heeft geen serieuze invloed op je werkgedrag in het komende jaar. Denk even mee: iemand anders vertelt jou dat je een vaag goed voornemen moet formuleren. En je weet dat hij er pas na een jaar op terugkomt. Hoe effectief is dat?

De beoordelaar is medeverantwoordelijk.

(Waarschuwing: stokpaardje…) Van alle factoren in de werkomgeving heeft de direct leidinggevende de grootste impact op het functioneren van medewerkers. Wie medewerkers negatief beoordeelt, beoordeelt zichzelf dus negatief. Wie zegt dat het beter moet in het komende jaar, zegt dat hij het zelf beter moet doen. Alleen weten veel managers dat niet. Ze zijn niet blij met wat ze zien, maar beseffen niet dat ze in een spiegel kijken.

Het gesprek is een ratjetoe van belangen.

Misschien wil je best eerlijk advies over wat je zou kunnen verbeteren. Tegelijk wil je ook die loonsverhoging. Als leidinggevende wil je aardig gevonden worden, dus oordeel je jarenlang mild. Vervolgens krijg je op je kop van jouw baas omdat er geen geld is voor al die periodieken. Bovendien heeft de HR-baas gelezen dat beoordelingen verdeeld horen te zijn volgens een mooie belcurve. 15% doet het goed, 15% is slecht en de rest zit er tussenin. Maak van zo'n ratjetoe maar eens een coherent en eerlijk verhaal.

De focus ligt nog te vaak op 'verbeterpunten'.

Alleen al door deze achterhaalde formulering gaat het grootste deel van de aandacht en van het budget naar wat er 'beter' moet. Terwijl onderzoek laat zien dat het verder ontwikkelen van wat al goed is, van sterke punten, meer oplevert. Een betere werksfeer, meer motivatie, betere prestaties, tevredener klanten. Er zijn veel geniepige vormen om de winst te verhogen, maar dit is er eentje die voor alle betrokkenen werkt.

Objectieve normen onbreken.

Het stellen van heldere, meetbare doelen door of voor medewerkers is moeilijk. De meeste organisaties proberen het niet eens meer. Maar het beoordelen gaat gewoon door. Zonder objectieve criteria draaien de gesprekken echter primair om sympathie, antipathie en andere vormen van willekeur.

Hoe dan wel?… Heldere maatstaven die iedereen begrijpt. Gericht op zichtbare prestaties die je zelf langs deze meetlat kunt leggen.

Of een gezamenlijke evaluatie door verschillende groepen die met jou te maken hebben: collega's, leidinggevenden en klanten.

En de leidinggevende? Die wordt mét zijn team beoordeeld op wat er collectief is bereikt. De rest van het jaar helpt hij jou en je collega's -en zichzelf- om maximale kwaliteit te leveren.

Tot het zover is hoor je overal: "Het is weer tijd voor de veroordelingsgesprekken." Zou daar nog iemand om kunnen lachen?

Ben Tiggelaar

(Verschenen als column in NRC Handelsblad)


Bron: http://www.tiggelaar.nl/blogs/445/Veroo ... gesprekken
In de Nieuw-Apostolische Kerk staat het gedrag van de hoogste "dienaren" -op straffe van uitsluiting- níet ter discussie. Kinderen van God zijn aan ze onderworpen.
Groet,
TjerkB :shock:
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2255
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien

Bericht door TjerkB »

Redactie schreef:@all

Toen wij speciaal voor dit onderwerp, "Deze kerk existeert bij de gratie van onwetenden!", een nieuwe thread openden, was dat omdat wij er volledigheidshalve niet omheen konden dat dit een factor van betekenis is. Het is helemaal niet fijn om een dergelijk item aan te snijden. Toch doet zich hier voor de Nieuw-Apostolische Kerk een hardnekkig probleem voor. Helaas werken allerlei omstandigheden eraan mee dat zich niets ten goede keert. Onvermijdelijk echter zal op enig moment de wal het schip keren. Omdat wij wisten dat het complexe meervoudige problematiek betreft, zou het beslist een lastig karwei zijn om zulks te verduidelijken. Maar wij vonden dat wij het aan onze broeders en zusters in de Nieuw-Apostolische Kerk verplicht zijn om uit te leggen waardoor gaandeweg menigeen zich genoodzaakt heeft gezien met de stille trom te vertrekken.

In vele gevallen verstomde voor zielen "de lieve Heilandsstem"; een enorme ontgoocheling. Het lied waaruit men deze woorden zich herinnert, is immers een lied dat kinderen al op de zondagsschool wordt geleerd.
  • Bij Vader thuis is 't ons zo goed,
    daar zijn wij altijd blij.
    Daar klinkt de lieve Heilandsstem
    zo mild tot u en mij.
    Daar worden wij bevrijd van schuld,
    want God is liefde en geduld.
    En leren wij, al zijn wij klein,
    een kind van God te zijn.
    Blijde zingen wij ons lied,
    voor 't heil, dat God in Jezus biedt;
    want aan kind'ren is bereid
    't rijk der eeuw'ge heerlijkheid.


    Bron: 1e couplet van lied 256, NAK-gezangboek
Geenszins was het onze bedoeling om elk glas dat halfvol was, halfleeg te maken. Integendeel, het ging erom enerzijds achtergronden naar voren te halen die begrip zouden kweken voor eenzaam lijden en anderzijds om er hopelijk aan bij te dragen dat ook in de Nieuw-Apostolische Kerk de hoofdzaak weer hoofdzaak kan worden. "Geloof, hoop en liefde" mochten er vreemd genoeg wijken voor "bulldozergedrag" van "dienaren".


[wordt vervolgd]

Het WebTeam


Bron: Bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker op "Ma 27 Mei 2013, 21:47", in de thread "(10) Deze kerk existeert bij de gratie van onwetenden!"
@all

In de Nieuw-Apostolische Kerk is "de menselijke maat" uit het oog verloren. "Dienen en leiding geven" werd gerobotiseerd. In klachten ziet men geen "gratis advies".

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Plaats reactie

Terug naar “Nieuws en andere actuele zaken”