NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Alles wat rond het thema van dit Forum extra aandacht verdient
Gebruikersavatar
zefyr
Berichten: 658
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:30

afvaardiging NAK NL onbekend

Bericht door zefyr »

@allen

Vorige maand is de NAK NL lid geworden van de Raad van Kerken in Nederland, maar de nieuw-apostolische afvaardiging is tot heden onbekend bij eerdergenoemde raad...

http://www.raadvankerken.nl/pagina/581/plenaire_raad

Is de NAK NL alleen uit op effectbejag of...? Hoe urgent en belangrijk is het lidmaatschap van bovengenoemde raad voor de NAK NL?
Levi
Berichten: 499
Lid geworden op: vr 28 mar 2014, 07:05

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door Levi »

@Zefyr,

Het allerbelangrijkste is het ontdoen van het sekte stempel dat de NAK draagt.
Zeven jaar overleg en onderhandelen?!

Het is zoiets als een koninklijk lintje.
Ook al niks meer waard.

Groet,
Levi
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door TjerkB »

[Bijgewerkt: 07-10-2016, 09:30 uur]


@all

Zou de Plenaire Raad bij de Raad van Kerken al in het bezit gekomen zijn van het hieronder bedoelde "Sondernummer der Leitgedanken zum Thema Erwählung"?
  • 05.10.2016 M. S. aus T.
    Die Sondernummer der Leitgedanken zum Thema Erwählung ist für die NAK keine Abkehr altbekannter Lehraussagen, sondern lediglich eine Neuformulierung von Details: In Abschnitt 1.2.2. wird klargestellt, dass alle Christen, die an Jesus glauben, erwählt sind - und zwar zur Kirche Christi. Von dieser (allgemeinen Erwählung) zu unterscheiden ist die Erwählung der Erstlinge: Die aus Wasser und Geist geborenen, die durch die Wirksamkeit der Apostel aus Gnade die rechte Wortverkündigung hören und ALLE Sakramente empfangen (also die NAK Christen und NUR diese!) sind erwählt worden, Erstlinge im Reich Gottes zu werden. Dies wird in der Zusammenschau aus dem letzten Absatz von 1.2.2 und dem ersten Satz aus Abschnitt 1.2.3 klar.

    Spannend ist in diesem Zusammenhang auch der Katechismus 2.4.3, welcher identisch besagt, dass mit dem Erlösungswerk des Herrn der Teil der Kirche Christi gemeint ist, in dem die Apostel wirken und jene Heilsgaben vermitteln, die der Bereitung der Erstlinge dienen.

    Fazit: Verstand man früher unter Erwählung eine Sonderstellung der NAK-Christen als Kirche Christi innerhalb der Christenheit, gesteht man heute zu, dass auch andere Christen die Kirche Christi mit bilden. Die Sonderstellung ergibt sich nun jedoch aus der Erwählung zur Erstlingschaft. Für die Progressiven in der NAK keine wirkliche Öffnung der Kirche, für die Konservativen ändert sich nichts. Stap. Schneider ist einfach nur am Präzisieren der Lehraussagen, ohne dass sich an der Ausrichtung der Kirche auch nur ein Millimeter ändert. Bedauerlich aus meiner Sicht.
Bron: Ingezonden bericht bij Glaubenskultur-Magazine n.a.v. Premium-Artikel "Nur Erwählte bilden Kirche Christi im Jetzt - 'Leitgedanken-Sondernummer' modifiziert NAK-Kirchenverständnis" d.d. 19-09-2016
Groet,
TjerkB


N.B.
TjerkB schreef:(...)

Over het hierboven aangeduide "eerstelingschap" het volgende:
Stammapostel thematisiert Dissonaz Erstlingsschaft vs. Nächstenliebe
Wuppertal (gk). Es ist dieses Weit-Zurückweisen von Auswüchsen neuapostolischer Lehre, die ehedem zur identitätsstiftenden Kultur der Neuapostolischen Kirche (NAK) gehörten, das nicht gerade zur Glaubwürdigkeit einer um ökumenische Anerkennung ringenden Glaubensgemeinschaft beiträgt, wenn auch die Absicht eine hehere sein könnte. Ein Beispiel für diese Unart stellte Stammapostel Jean-Luc Schneider vor wenigen Monaten dar, glaubt man einer Predigtwiedergabe der Zeitschrift „Unsere Familie“ Nr 7/2014.

Schneider predigte demnach am 9. Februar 2014 in Miami/USA zum Erstaunen geschichtskundiger Kenner der NAK: „Wenn wir von der ersten Auferstehung und der Braut Christi sprechen, sagen manche Menschen: ’Ihr sprecht von der Nächstenliebe und sagt gleichzeitig, dass nur ihr erlöst werdet ihr Neuapostolischen mit euren Aposteln. Was ist mit allen anderen, wo ist denn da eure Nächstenliebe?’ - Wir haben nie gesagt, dass andere nicht erlöst werden können.“

Der Stammapostel versuchte im folgenden die Dissonanz zwischen der Glaubenslehre seiner Kirche und seiner zitierten Frage durch eine Verschiebung des Akzentes aufzulösen: „Erlösung ist das Eingehen in die ewige Gemeinschaft mit Gott. Das ist gewissermaßen das Ende der Geschichte. Alle, die an Jesus Christus glauben, können in die ewige Gemeinschaft mit Gott kommen. Wir sind nur die Erstlinge, die Ersten, die aus Gnaden in diese Gemeinschaft eingehen dürfen. Das ist die Braut.

(...)


Bron: Premium-Artikel „Wir zuerst“ d.d. 03-06-2014, verschenen bij Glaubenskultur-Magazine
(...)


Uit: Bericht op "Zo 09 Nov 2014, 00:38", in de thread "Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)
Zie ook het bericht op "Zo 15 Jun 2014, 14:22" in de thread "Geen woorden maar daden"
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door TjerkB »

@all

En wat zou de Plenaire Raad bij de Raad van Kerken vinden van de o.a. in Nordrhein-Westfalen op handen zijnde nieuw-apostolische reclamecampagne voor de ontslapenendienst in november? Bijzonderheden hieromtrent zijn nu te lezen bij Glaubenskultur-Magazine in het Premium-Artikel "Wiedersehen, ach wie schön - NAK will Entschlafenengottesdienst in breiter Öffentlichkeit bekannt machen" d.d. 01-10-2016. Of wordt die reclamecampagne niet naar ons land geëxporteerd?

Over hoe er op de zaterdagavond, voorafgaande aan deze ontslapenendienst, alvast "een sfeertje" kan worden geënsceneerd, volgen hieronder enkele zinsneden uit het bedoelde GK-artikel:
  • ... wie der zuständig e Bezirksapostel Rüdiger Krause in einem Rundschreibe n mitteilt: „Die Strategiegrupp e Kommunikation in meinem Arbeitsbereich bereitet eine Anzeigenschaltung in Wochenblättern vor. Wir haben damit gute Erfahrungen gemacht, da wir sog. Verbundsysteme nutzen, die wesentlich kostengünstiger sind als Einzelanzeigen. Die Anzeigen in den Wochenblättern werden eine Woche vor der Veranstaltung veröffentlicht.“
  • Die Projektgruppe hat sich auch zwei Konzepte für eine Andacht am Samstagabend unter dem Motto „Alles hat seine Zeit“ ausgedacht. Beide sehen eine abgedunkelte Kirche vor, in der evtl. „nur wenige Kerzen brennen“, und eine „andächtige Stille“. In der einen Variante soll vor dem Altarbereich eine große Uhr („Ziffernblatt aus Pappe“) stehen, untermalt von leisem Orgelspiel. Danach sollen weitere Kerzen entzündet und „fünf persönliche Statements“ verlesen werden. Als Beispiel wird der Satz genannt „Ich denke an ..., der im Alter von 16 Jahren tödlich verunglückte.“ Alle Altersklassen sollen dabei berücksichtigt sein. „Dabei sollen jedoch keine tatsächlichen Namen genannt werden, allenfalls Vornamen (das Persönlichkeitsrecht gilt auch für Verstorbene).“ Die Statements könnte, so das Konzeptpapier, „durch einige Folien an der Wand unterstützt werden – nicht dramatisch, aber emotional. Evtl. Bilder von Unglücken, ohne Menschen und ohne Leichen.“
  • In der anderen Variante soll in der Mitte der Veranstaltung „ein kurzer, emotionaler Vortrag“ erfolgen „mit Präsentation über Menschen, an die erinnert werden soll. Zum Beispiel Kinder, die früh sterben, jugendliche Drogenopfer, Verkehrstote, Krebstote usw. Dabei können Statistiken helfen, das Ausmaß der jeweiligen Erinnerungspunkte mitzuteilen. Solche Statistiken findet man etwa auf der Webseite des Statistischen Bundesamtes.“ Danach sollen alle Teilnehmer „eine Kerze oder eine Blume (oder gemischt) vor den Altar“ tragen.
Zie verder de thread "Ontslapenendiensten".

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Levi
Berichten: 499
Lid geworden op: vr 28 mar 2014, 07:05

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door Levi »

@Tjerk,

De NAK probeert een herprofilering door te voeren, vooral om de geldstroom op gang te houden!
En ondertussen zitten er gemiddeld 5 tot 10 dienstbezoekers in een weekdienst.

Het gaat lekker dus.

Groet,
Levi
Levi
Berichten: 499
Lid geworden op: vr 28 mar 2014, 07:05

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door Levi »

@Tjerk,

Ik bedenk nog een derde variant.
Al degenen die door toedoen van de NAK hun leven is verziekt.
Traumatische ervaringen hebben en waardoor gezinnen en families uit elkaar zijn gereten.

Maar dat wel ijdele hoop zijn.

Groet,
Levi
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door TjerkB »

[Bijgewerkt: 09-10-2016, 18:30 uur]
Levi schreef:(...)
Het allerbelangrijkste is het ontdoen van het sekte stempel dat de NAK draagt.
Zeven jaar overleg en onderhandelen?!

Het is zoiets als een koninklijk lintje.

(...)


Uit: Bericht op "Do 06 Okt 2016, 20:24"
Levi schreef:(...)
De NAK probeert een herprofilering door te voeren, vooral om de geldstroom op gang te houden!
En ondertussen zitten er gemiddeld 5 tot 10 dienstbezoekers in een weekdienst.

(...)


Uit: Bericht op "Vr 07 Okt 2016, 21:40"
Levi schreef:(...)
Ik bedenk nog een derde variant.
Al degenen die door toedoen van de NAK hun leven is verziekt.
Traumatische ervaringen hebben en waardoor gezinnen en families uit elkaar zijn gereten.

(...)


Uit: Bericht op "Za 08 Okt 2016, 11:22"
@all

De toetreding tot de betreffende "branchevereniging" kenmerkt de symboolpolitiek die de nieuw-apostolische kerkleiding -bij nader inzien al heel lang- bedrijft. Wat die politiek betreft; dat ben ik mij pas uitdrukkelijk gaan realiseren door bijvoorbeeld een opmerking van districtsapostel Armin Brinkmann, in Oberhausen tijdens vredesberaad in de aanloop naar de verzoening met de Apostolische Gemeinschaft. Toen ik aan hem vroeg wat een verzoening nog langer in de weg kon staan, antwoordde hij (onthullend door een freu­di­aan­se ver­spre­king) dat ook rekening dient te worden gehouden met de "Einheit im Apostelkreis". Met andere woorden: wijzelf zijn het er onder elkaar gewoon nog niet over eens... om naar waarheid alsnog te verklaren dat stamapostel Johann Gottfried Bischoff en de zijnen ieders vertrouwen hebben beschaamd. Uit alle macht moest de "Einheit im Apostelkreis" voor de buitenwacht intact blijven. Dus: liever tienduizenden zielen op het verkeerde been gezet met alle gevolgen van dien, dan het gekunstelde aanzien van "het hoogste ambt" ter discussie. Eerder had de genoemde districtsapostel mij daaromtrent als eens het volgende laten weten: "... hier müssen nicht nur historische Fragen sondern auch theologische Probleme behandelt werden." Zo gaf hij omzichtig blijk van deze symboolpolitiek waarmee bij menigeen de aandacht wordt afgeleid van de zaken waar het echt om zou mogen gaan in het werk van God, zoals...
  • Laat jullie ja ja zijn, en jullie nee nee; wat je daaraan toevoegt komt voort uit het kwaad.

    Uit: Matteüs 5: 37 (NBV)
  • Ik bedoel dit: wij willen niet over uw geloof heersen, maar juist bijdragen aan uw vreugde. U hebt tenslotte een vast geloof.

    Uit: 2 Korintiërs 1: 24 (NBV)
  • Stel, voor zover het in uw macht ligt, alles in het werk om met alle mensen in vrede te leven.

    Uit: Romeinen 12: 18 (NBV)
  • Als u boos wordt, zondig dan niet: laat de zon niet ondergaan over uw boosheid

    Uit: Efeziërs 4: 26 (NBV)
  • [1] Nu u door Christus zozeer bemoedigd wordt en liefdevol getroost, nu er onder u zo’n grote verbondenheid met de Geest is, zo veel ontferming en medelijden, [2] maak mij dan volmaakt gelukkig door eensgezind te zijn, één in liefde, één in streven, één van geest. [3] Handel niet uit geldingsdrang of eigenwaan, maar acht in alle bescheidenheid de ander belangrijker dan uzelf.

    Uit: Filippenzen 2 (NBV)
  • Vergis u niet: alleen horen is niet genoeg, u moet wat u gehoord hebt ook doen.

    Uit: Jakobus 1: 22 (NBV)
  • [6] De onaanzienlijke zal genade en vergeving vinden, maar machtigen worden aan een machtig oordeel onderworpen. [7] Hij die over allen heerst bekommert zich niet om het aanzien dat iemand geniet, hij deinst niet terug voor iemands grootheid. Groot en klein heeft hij zelf geschapen en voor iedereen zorgt hij op dezelfde wijze, [8] maar wie sterk is zal een strenger onderzoek ondergaan.

    Uit: Wijsheid 6 (NBV)
Welke (brandende) vraag ik er door de jaren heen ook over stelde; harteloos en ongenaakbaar verborg de (internationale) kerkleiding zich achter een ideologie waarvan de contouren langzaamaan zichtbaar werden met o.a. de totstandkoming van de in 2012 verschenen catechismus. Ondertussen mochten slachtoffers (!) in het met symboolpolitiek verdedigde machtsbestel creperen. Bovendien: prompt na de verzoening met de Apostolische Gemeinschaft ging het spreekwoord op: ’t be­zit van de zaak is ’t eind van het ver­maak. Zie ook het bericht op "Wo 05 Okt 2016, 23:21", in de thread "Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)".

Of de gemeenteleden van de Nieuw-Apostolische Kerk zich nu van deze bedroevende vertoning rekenschap weten te geven of niet; aan de feiten doet dat niets af.
zefyr schreef:(...)
In hoeverre en op welke wijze zijn de nieuw-apostolische gemeenteleden in Nederland in de afgelopen jaren geïnformeerd over de toenadering van de NAK NL tot de Raad van Kerken in Nederland? Waaruit zou dat moeten blijken? Wie kan hierop antwoord geven?

(...)


Uit: Bericht op "Do 06 Okt 2016, 14:11"
Anders dan uit de onregelmatige deelname aan lokale activiteiten vanuit de Raad van Kerken blijkt volgens mij uit niets dat de leden nu vooraf al ervan afwisten, wat typerend is voor de nieuw-apostolische geloofspraktijk waarbij de dienst wordt uitgemaakt door slechts enkele bestuursleden die ook nog voor eigen rechter spelen. Hun verantwoordelijkheidsgevoel reikt doorgaans niet verder dan het persoonlijke ego. Op de onderworpenen aan hun gezag werkt dit niet enthousiasmerend doch uiteraard demotiverend. Opgezadeld met allerlei taakjes (die het eergevoel strelen) in een veel te klein aquarium spartelen de gevangen vissen hierbij in het rond: "Ein jeder kann sich einbringen!" En nu opeens is er voor al die nerveuze aquariumvissen van hogerhand in de organisatie het ruime sop gekozen. Om ieders eigen bestwil, zullen de zegenaars er wel over kwijt willen terwijl voorheen niemand het daglicht mocht zien omdat de dienaren op hun wenken bediend moesten worden.

Ik denk dus dat de ontwikkelingen er veeleer op wijzen dat leidinggevenden, die als bazige misleiders nu vastlopen, angstvallig voor zichzelf een uitweg zoeken. Aanstaande woensdag staan ze in Arnhem weer voor de rechter...

Groet,
TjerkB :shock:


N.B.
BakEenEi schreef:(...)
In elk geval tekent zich hier een meersporenbeleid af met o.a. de volgende ingrediënten:
  • - men wil jonge mensen voor de organisatie behouden
    - daartoe moeten zij zich met de kerk kunnen vereenzelvigen
    - de Europese Jeugddag 2009 moet voor hen "het keerpunt" worden
    - men wil af van het imago van een sekte
    - daartoe moet de kerk in Duitsland lid worden van de ACK
    - daartoe moet de kerk een oecumenisch profiel ontwikkelen
    - men wil af de controversiële kerkgeschiedenis
    - dat moet gebeuren met zo weinig mogelijk gezichtsverlies
    - men wil fouten wel erkennen maar er niet aansprakelijk voor zijn
    - daartoe moeten misstanden worden vertaald naar algemeenheden
    - men wil de ouderen voor de organisatie behouden
    - toch moet de nieuw-apostolische identiteit worden geherformuleerd
    - want anders lukt het niet met de catechismus
    - deze catechismus moet zowel intern bruikbaar zijn als voor de ACK
    - om de kerk te laten overleven moet zij het "werk Gods" belichamen
    - dat moet andersgezinde christenen zo min mogelijk aanstoot geven
    - hun scepsis kan worden weggenomen door sympathieke goede werken
    - "critici" die dit allemaal wel doorhebben zijn niet tevreden te stellen
    - kritiek kun je het best pareren door er zo mogelijk niet op in te gaan
    - ergens verantwoording voor afleggen is een taak van de kerkleiding
    - slimme woordvoerders houden de boot dan eerst nog wel een poos af
Richtinggevend voor een ieder in de organisatie moest dus zijn: "Het is God die tot alles besluit zoals wij, de leden van het internationale kerkbestuur, Godsgezanten, het door Zijn indachtig makende Heilige Geest regelen en afkondigen."

(...)


Uit: Bericht -op het voormalige Forum van Bauke Moesker- op "Vr 04 Feb 2011, 08:36", in de thread "Elders gelezen... "
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
zefyr
Berichten: 658
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:30

Friese Provinciale Kerkendag 02.10.2016

Bericht door zefyr »

@allen

Vorige maand werd de NAK NL lid van de Raad van Kerken in Nederland. Dit is in eerste instantie een gremium van en voor leidinggevenden van kerken op landelijk niveau. In de afgelopen week vroeg ik me af in hoeverre het middenkader en de gemeenteleden van de NAK NL in den lande betrokken is (geweest) bij een dergelijke ontwikkeling. Vorige week, zondag 2 oktober, vond er de vierjaarlijkse manifestatie plaats van de Friese Provinciale Kerkendag, onder auspicien van de Raad van Kerken in Friesland, te Harlingen.

http://friesekerkendag2016.nl/

http://www.lc.nl/friesland/Processie-op ... 73960.html

Van heinde en ver waren christenen van allerlei confessies en gezindten getogen naar de oude Admiraliteitsstad, in casu Harlingen. De nieuw-apostolischen 'schitterden' door afwezigheid... Het was te danken aan een Quaker, dat de naam viel van de Nieuw-Apostolische Kerk. Ir. Kees Nieuwerth, vice-voorzitter van de Raad van Kerken in Nederland, memoreerde namelijk, tijdens een forumdebat in het kerkgebouw De Haven te Harlingen, op dat de NAK NL onlangs als lid was toegetreden tot de eerdergenoemde raad.

http://www.raadvankerken.nl/pagina/3398 ... iding_raad
Levi
Berichten: 499
Lid geworden op: vr 28 mar 2014, 07:05

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door Levi »

@Zefyr,

Wat mij veel meer interesseert is de mening van de andere leden van de RvK!
Het zal toch niet zo zijn dat dit gremium zonder tegengas de aanvraag tot toetreding heeft geaccordeerd.

In hoeverre heeft men de historie tegen het licht gehouden?
Of hanteert men de leuze "wie zonder zonde is gooie de eerste steen!"?

Groet,
Levi
Gebruikersavatar
zefyr
Berichten: 658
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:30

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door zefyr »

@Levi,

De Raad van Kerken in Nederland maakt op mij een openhartige en gastvrije indruk als het gaat over aspirant-leden. Waaruit de beoordeling met betrekking tot de NAK NL heeft bestaan is mij onbekend. Dat onttrekt zich aan m'n waarneming. Grosso modo respecteert deze raad de typische eigenheid van een aangesloten kerkgenootschap.

In zekere zin is de toetreding van de NAK NL tot de RvKinNL een pyrrusoverwinning voor de nieuw-apostolische kerkleiding. De maatschappelijke relevantie van deze raad is namelijk zeer gering. Bovendien is de oecumenische vlam niet meer zo helder, krachtig en hartverwarmend als voorheen. De NAK NL is toegetreden tot een gremium, dat wordt gekenmerkt door vergadertijgers (men hobbelt van vergadering naar vergadering met dikke paperassen onder de arm). Ze slaan nog geen deuk in een pakje boter...
Plaats reactie

Terug naar “Nieuws en andere actuele zaken”