Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voorbij

Alles wat rond het thema van dit Forum extra aandacht verdient
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voorbij

Bericht door TjerkB »

TjerkB schreef:(...) In december 2010 schreef ik op het forum van Bauke Moesker in een redactioneel artikel het volgende:
Als mensen van vlees en bloed zo worden gemanipuleerd, breken ze. Ze zijn gereduceerd tot verschrompelde minderwaardige entiteiten. Jezus' opdracht "Weid Mijn lammeren (...), hoed Mijn schapen" werd overruled door de ingehamerde noodzaak tot het opblikken naar zegenaars. Onder zegenaars worden de broeders verstaan met een geestelijke bediening. Hoe "hoger" een dienaar is, des te meer hoogachting zou men aan deze verschuldigd zijn.

(...)
(...)


N.B.
Zie voor recente intimidatiepraktijken namens het internationale kerkbestuur de thread "Inquisition ausgestorben?" bij Glaubensforum24 - Das Forum für christlichen Dialog und Austausch. Eerder berichtte ik hieromtrent in mijn bericht op vr 14 feb 2014, 09:22 in de thread "Misbruik van geloof en vertrouwen".


Uit: Mijn bericht op "di 08 apr 2014, 11:06"
@all

De beleidsontwikkelingen bij de Nieuw-Apostolische Kerk zijn de laatste jaren van dien aard dat er steeds meer te melden valt over het facet "de schaamte voorbij". Het internationale kerkbestuur permitteert zich nogal wat op dit gebied want men handelt tegenwoordig naar het principe: "laat ieder zijn of haar eigen mening over kerkelijke aangelegenheden voor zichzelf houden; zo niet, dan volgen er sancties en voor de duidelijkheid: de oordeelsvorming daaromtrent staat níet ter discussie".

Wie zich als ongeleid projectiel in de picture speelt van de "zegenaars" (lees: oppassers) bij de verschillende takken van sport in het "verlossingswerk", riskeert daarmee al meteen voorgoed bij de "Godsgezanten" in ongenade te vallen. Als aangeschoten wild kun je het sowieso nooit meer helemáál goedmaken. Wel krijg je vermoedelijk nog de kans om met goede werken, zulks geheel en al naar het oordeel van de "bruidswervers aan Christus' plaats", de indruk te wekken dat je bij nader inzien had gehandeld in een vlaag van onbezonnenheid. Wie dan de vermeende reputatieschade compenseert door zich bij de kerk flink wat vrijwilligerswerk op de hals te halen, zal mogelijk alsnog tot nader bericht het voordeel van de twijfel genieten. Je moet bij deze Algemeen Nut Beogende Instelling (ANBI) natuurlijk wel overtuigend genoeg in het gareel blíjven lopen.

Gisteravond gaf ik al aan dat de "recente intimidatiepraktijken", waarover eerder op het forum van Bauke Moesker al uitgebreid verslag werd gedaan, beslist nog niet van de baan zijn. Voor wie het te ver surfen is naar het desbetreffende forum over met name de Neuapostolische Kirche, volgen hieronder de bedoelde berichten van de "geëxcommuniceerde" Klaudia:
Klaudia schreef:Ich habe mich hier angemeldet, weil ich meine Geschichte erzählen möchte – eine Geschichte, die mir ein lebenslängliches Anmeldeverbot auf dem kircheneigenen Netzwerk der NAK einbrachte.

Ich war aktives Mitglied der NAK, wenn ich auch einiges Kirchenlehre und adiministrativen Aufgaben hinterfrage.

Vor ca. drei Wochen habe ich bezgl. des Interviews mit Bez.-Ap. Brinkmann und Storck ein Posting abgegeben. (Dieses Posting bezeichne ich hier als Posting 1). In diesem Posting 1 kritisierte ich das Verhalten des Bez.-Apostels Brinkmann bzgl. des Anlagebetrugs.

Kurze Zeit später setzte O. R., ein nacworld-Team-Mitarbeiter, die Kommentarliste mit seinem nächsten Beitrag fort. Dem Team war mein Posting 1 also bekannt.

Vor zwei Wochen hat das Team die „Daumen hoch/Daumen runter Aktion“ (= Bewertungsmethode) auf nacworld eingeführt. Kaum war diese neue Bewertung in Aktion (wenige Stunden), da war mein Posting 1 mit 15 Minus-Punkten bewertet worden, was bedeutete, dass er für die meisten User unsichtbar wurde. (Hier muss man bedenken, dass es sich zu diesem Zeitpunkt bereits um einen älteren Blog handelte, bei dem man entsprechend weit runterscrollen musste, um überhaupt mein Posting 1 zu finden. In diesem Blog mit vielen Kommentaren gab es keine andere Bewertung, einzig die von meinem Posting 1.
In einem anderen Blog (vom Team zum Thema der neuen Bewertungsfunktion stellte ich eine Frage (= Posting 2) bezüglich des Sinns der Bewertungsfunktion. Selbst diese Frage war binweniger Minuten soweit in dem Minusbereich gerutscht, dass auch dieser unsichtbar wurde.

Daraufhin habe ich mit meinem (Posting 3) das Verschwinden unliebsamer Kommentare in den Fokus gestellt und aufgezeigt, dass das Team diese Funktion als ihr Machtinstrument einsetzt.
Mir war schon klar, dass das Team mich versucht, „mundtot“ zu machen, weil meine Kommentare eher kritischer Natur waren.

Bei dem weiteren Austausch mit anderen Usern und mangels Bezugmöglichkeit auf mein Posting 1, sah ich keine andere Möglichkeit, als dieses Posting 1 nochmals zu zitieren.
Prompt erhielt ich eine Sperre von 14 Tage aufgrund des Zitats von Posting 1 mit dem Hinweis, mich während der Sperrzeit nicht neu anmelden zu dürfen.

Mein Sohn meldete sich auf nacworld mit seinem Namen und seiner e-Mail-Adresse an, da er aufgrund unserer Diskussion über die neue Bewertungsmethode selber mal schauen wollte, was in diesem Blog so abgeht.

Kurze Zeit später hatte ich folgende mail in meinem Postfach:

„Liebe Klaudia, wir haben Dir in der Sperrmail geschrieben: „Solltest du in der Sperrzeit einen neuen Account bei nacworld einrichten oder ein weiteres Mal gegen Nutzungsvereinbarung und/oder Verhaltenskodex verstoßen, kann dein nacworld-Account endgültig gesperrt werden. Dies in Anlehnung an die Nutzungsvereinbarung 6.3 „Falls ein Nutzer gesperrt wurde, ist diesem eine weitere Nutzung von nacworld untersagt. Zudem ist es einem gesperrten Nutzer verboten, sich erneut anzumelden (…).“

Mein und der Account meines Sohnes wurden gelöscht.

Nochmal: Ich habe mich nicht neu angemeldet.

Ich habe mich an die Kirchenleitung gewandt; Bischof Johanning hat auch geantwortet. Selbstverständlich wird hier dem Team mehr Glauben geschenkt, als dem kritischen, dennoch bisher aktiven Geschwist. Bischof Johanning: „Aufgrund verschiedener technischer Parameter, wozu nicht nur die IP gehört, sondern auch andere für uns nachvollziehbare, prüfbare Parameter, konnte das nacworld-Team eine eindeutige Zuordnung zum gerade gesperrten Account von Klaudia (...) vornehmen.

Dass wir uns mit der Familie einen Account teilen, dürfte klar sein. Um welche anderen Parameter es hier geht, würde mich interessieren, da ich von einem „Fachmann“ weiß, dass es keine anderen Parameter gibt.

Die NAK hat mir „lebenslänglich“ auf ihrem kircheneigenen Forum erteilt – dass kommt mir einem Kirchenausschluss gleich.

Eine Kirche, die von Vergebung, Barmherzigkeit und Versöhnungsbereitschaft predigt, aber Geschwister, die kritisch hinterfragen, ausgrenzt, kann nicht mehr meine Kirche sein.


Bron: Bericht op "04.03.2014, 23:13" bij Glaubensforum24 in de thread "Inquisition ausgestorben?"
Klaudia schreef:Unter anderem schrieb mir Bischof Johanning:

"Es wird deutlich, dass Ihr Kommunikationsstil zum Teil doch sehr befremdlich wirkt. Vielleicht hat Ihnen das noch niemand gesagt, aber ich glaube ernsthaft, dass Sie an Ihrem Redestil arbeiten sollten."

Ich denke eher, dass er nicht meinen Redestil meinte, sondern vielmehr die Inhalte meiner Postings.


Bron: Bericht op "04.03.2014, 23:24" bij Glaubensforum24 in de thread "Inquisition ausgestorben?"
[wordt vervolgd]


Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voorbij

Bericht door TjerkB »

@all

Het onderstaande zal je maar worden voorgehouden door de man die twee handshakes verwijderd is van Jezus Christus en drie van de Schepper van hemel en aarde:
Bischof Johanning: „Aufgrund verschiedener technischer Parameter, wozu nicht nur die IP gehört, sondern auch andere für uns nachvollziehbare, prüfbare Parameter, konnte das nacworld-Team eine eindeutige Zuordnung zum gerade gesperrten Account von Klaudia (...) vornehmen.
Unter anderem schrieb mir Bischof Johanning:

"Es wird deutlich, dass Ihr Kommunikationsstil zum Teil doch sehr befremdlich wirkt. Vielleicht hat Ihnen das noch niemand gesagt, aber ich glaube ernsthaft, dass Sie an Ihrem Redestil arbeiten sollten."
"Nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis", wel te verstaan.
En dan te bedenken, dat zo'n hoogst onaangename discussie alleen maar ontstaat doordat in deze kerk dienen neerkomt op heersen. Communicatie op ooghoogte - vergeet het maar. Wat de klok slaat, is eenrichtingverkeer. Andersdenkenden mogen worden weggepest. Het wordt een besloten club voor feestende grijze muizen.

[wordt vervolgd]


Groet,
TjerkB :shock:
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
willempower
Berichten: 285
Lid geworden op: wo 11 dec 2013, 21:50

Re: Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voo

Bericht door willempower »

@ tjerk

Doet me echt denken aan Poetin zijn democratie allemaal .

Of is dat familie ?
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voo

Bericht door TjerkB »

willempower schreef:@ tjerk

Doet me echt denken aan Poetin zijn democratie allemaal .

Of is dat familie ?
@willempower

In elk geval zie ik aan de ambtelijke top vooral zakkenvullers...
Zie ook mijn berichten, resp. op "vr 24 jan 2014, 16:07" en op "ma 27 jan 2014, 00:17" in de thread "Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)".

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
willempower
Berichten: 285
Lid geworden op: wo 11 dec 2013, 21:50

Re: Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voo

Bericht door willempower »

@ tjerk
Er spelen 2 dingen .
Waar is de 10 miljoen van Brinkie .
De provisie net zoals die 250 duizend die zijn onderknuppel in de zak stak , is die terugbetaald voor deze geweldige deal ?
Wat was de provisie van Brinkie , zeker niet minder
Hij mocht wel gaan .

En dan het tweede , ze handelen als dictators , dulden geen tegenspraak of discussie .

En wie dat lef heeft om tegen te spreken krijgt een advocaat op zijn dak , en je leven gaan ze bedreigen .
Zware criminelen zijn het volgens mij , geboefte van de hoogste rang .

Ps. mijn vraag over de anbi is nog steeds niet beantwoord , ze lappen de Nederlandse wet aan hun laars .
In mijn taal ze hebben overal schijt aan , als hun zak maar gevuld word .
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voo

Bericht door TjerkB »

@willempower
@all

Hoe glamorous het er bij de Nieuw-Apostolische Kerk tegenwoordig voor de buitenwacht ook uitziet door alle publiciteit die de kerkleiding zoekt en die men ijverig genereert met een enorme diversiteit aan propaganda; de hooggeplaatste "Godsgezanten" hebben de hand in vele opzichten overspeeld. Het mag dan wel zo zijn dat aan de basis menigeen nog niet doorheeft dat de verafgode idolen-met-de-dubbele-petten-op de weg kwijt zijn, wat het evangelie van Jezus Christus betreft, maar zo is het helaas. Al wringt de geestelijke elite zich nu in alle bochten om de schijn van heiligheid op te houden, en al wordt het volk ook extra getrakteerd op (lees: onder de duim gehouden met) brood en spelen; het is fake. Jarenlang hebben de kopstukken er naartoe gewerkt dat de organisatie juridisch zó in elkaar steekt dat alle macht compleet bij hunzelf berust. Daarom heeft het nu achteraf totaal geen zin om nog te denken: de bezem erdoor. Pas indien de rijksoverheid redenen zou vinden om in te grijpen, zal er iets kunnen veranderen. Echter, voor "uithuilen en opnieuw beginnen" is het inmiddels al rijkelijk aan de late kant. De dramatische leegloop van de laatste jaren laat hooguit de waarborgen intact voor "eine kleine fundamentalistische Bewegung", zoals de uitgetreden apostel Gerrit Sepers het ooit inschatte. Uiterst kwalijk vind ik het dat verantwoordelijkheden voor zielzorg en bedrijfsvoering worden gecombineerd en niet zelden in handen zijn van dilettanten.

Hoogmoed gaat aan de gewisse val vooraf. Dát is hier aan de orde. Bazen en bovenbazen in dit tirannieke machtsbestel hebben een totalitaire mini-staat gevestigd, middenin het rijk van God. Wat een verbeelding! Degenen die hét verschil hadden kunnen maken, toonden zich "zegenaars" met een "rubberen ruggegraat". Men had de handen ineen moeten slaan maar in plaats daarvan worden consequent hogere "dienaren" door lagere "dienaren" op hun wenken worden bediend. Dat is pertinent anti-christelijk. Vanuit de "kring der dienaren" zijn op deze manier miljoenen volgelingen succesvol gebrainwasht want het is de bedoeling dat "kinderen van God" hun gezonde verstand aan de wilgen hangen. Staande in de "geloofsgehoorzaamheid", hoeft men alleen nog maar de instructies "vanaf het altaar" af te wachten en die op te volgen. Sowieso geldt voor de aangesloten leden een in toenemende mate verplichtend "onbegrensd vertrouwen" in de "zegenaars", afhankelijk van hun te onderscheiden voorname positie op de "ambtsladder". Inkomende correspondentie voor de kerkleiding blijft inhoudelijk meestal (goeddeels) onbeantwoord. Zo kan het gebeuren dat belangrijke brieven, gericht aan het (internationale) kerkbestuur, worden afgedaan met een nietszeggend berichtje van een perswoordvoerder. Ook is het mij wel gebleken dat bureaumedewerkers of met "zielzorg" belaste personen soms de opdracht krijgen om vragenstellers intimiderend op afstand te houden.

Ik vind dit een maatschappelijke misstand van de eerste categorie. Een andere manier om hiervoor -op bescheiden wijze- aandacht te vragen, kan ik niet ontdekken.

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voorbij

Bericht door TjerkB »

@all

Wie nu bij de Nieuw-Apostolische Kerk een gelovige, een belijdend lid zeg maar, op de man af zou vragen of betrokkene zich herkent in kritiek over de gekunstelde hiërarchische verhoudingen, over malversaties, over vriendjespolitiek, over excommunicaties, over het continue ideologische gezwalk met de geloofsleer, over het eenrichtingverkeer in de communicatie, over hoe er met klachten wordt omgegaan, over een ondoorzichtige boekhouding, over wazige bestuursportefeuilles, over dubbele petten, dubbele bodems en dubbele agenda's; die ziet naar alle waarschijnlijkheid in negen van de tien gevallen alleen maar iemand de schouders ophalen, waarna de geïnterviewde vermoedelijk zoiets zal stamelen als: "Zo voelen wij het hier niet. Nee, op die manier gaan wij althans niet met elkaar om." En dat is het dan.

Niettemin betreft het hier kritiek waarvoor in binnen- en buitenland nu al jarenlang de aandacht wordt gevraagd. Dankzij de opkomst van het Internet zijn de ernst en de omvang van praktijken van kennelijk stelselmatige psychologische onderdrukking in nieuw-apostolische kerkgemeenten gaandeweg helder in beeld gebracht.

Vanuit de Duitstalige landen waar de Nieuw-Apostolische Kerk in Europa het meest sterk vertegenwoordigd is, heeft de kerkleiding hierop indirect gereageerd door op een gegeven moment te willen spreken van zogenaamde Wohlfühlgemeinden. Plaatselijk zouden de gelovigen ervoor kunnen zorgen dat ieder het in de kerkgemeente naar de zin krijgt. Zo kwamen er sindsdien allerhande initiatieven op in de gezelligheidssfeer. En inderdaad, dan wordt het voor sommigen toch opeens een stuk gezelliger. Overigens kan de met Pinksteren 2014 geplande Internationale Kirchentag in München in dat licht worden bezien als één grote picknick. Zulke innovatieve kunstgrepen moeten er uiteraard van afleiden dat de hiërarchische organisatiestructuur níet ter discussie staat. Men creëerde cosmetisch geluk...

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voorbij

Bericht door TjerkB »

@all

Terugkomend nu op het voorval van afgelopen zaterdag op de Facebook-pagina van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland, waarbij een prominent lid van de Baptistengemeente in Sneek had geconcludeerd dat de prediking bij de nieuw-apostolische buren betrekkelijk weinig substantie heeft; tja, dat horen "kinderen van God" natuurlijk niet graag. Echter, wie misschien al wel een leven lang en ondertussen bijna op de automatische piloot nieuw-apostolisch is; wat is dan feitelijk jouw mensbeeld van andersgezinde gelovigen? "Nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" zijn "in de wereld om ons heen" toch alle anderen vooral onwetend?
TjerkB schreef:(...)
Anderen weten niet wat wij "uit genade mogen bezitten", maar wij weten wél wat zij missen - zo werd het ons in alle toonaarden voorgehouden. "Immers", wij -als kinderen Gods- zijn wel "op" deze wereld maar niet "van" deze wereld. Medemensen werden afgeschilderd als vreemde wezens. Ze mogen zich van stamapostel Jean-Luc Schneider wel christenen noemen, maar geen kinderen van God. Kinderen van God zijn zuiver diegenen, die door handoplegging van een levende apostel die bij een dienstdoende nieuw-apostolische stamapostel onder contract staat, "verzegeld" zijn.

(...)


Uit: Mijn bericht op "di 08 apr 2014, 11:06"
Degene die zojuist de schouders ophaalde, zal nu wel antwoorden: "Ja, dat is eigenlijk wel zo, maar zo wordt het niet helemaal bedoeld". Over hoe het dan wel (exact) wordt bedoeld, zal betrokkene waarschijnlijk opnieuw de schouders ophalen. Ikzelf heb géén andere ervaring dan, wanneer je bij "dienaren" over zaken doorvraagt, men zich al snel beledigd voelt. Immers, niemand (behalve de stamapostel en sommige districtsapostelen) gáát echt ergens over en niemand ook wordt van hogerhand een solide blik achter de schermen vergund. Dan heeft praten trouwens ook heel weinig zin. Vandaar dat ik liever op dit Forum "iets" meer prijsgeef van mijn bevindingen dan dat ik onwetenden (!) er spontaan mee lastigval. Mijn kritiek op de vele onwetenden is vanzelfsprekend: hun onchristelijke desinteresse.
  • Wanneer één lichaamsdeel pijn lijdt, lijden alle andere mee; wanneer één lichaamsdeel met respect behandeld wordt, delen alle andere in die vreugde.

    Uit: 1 Korintiërs 12: 26 (NBV)
Dat horen wij nu toch niet voor het eerst?! Als in de Nieuw-Apostolische Kerk de prediking écht substantie had, zou de praktijk nauwelijks afwijken van de theorie!

Waar blijft de naastenliefde ten opzichte van de slachtoffers (!), terwijl men badend in de weelde van een Wohlfühlgemeinde alleen maar aan het navelstaren is?

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Jabob65
Berichten: 90
Lid geworden op: di 25 mar 2014, 18:38

Re: Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voo

Bericht door Jabob65 »

@tjerk, als je de reacties op Facebook leest, dan zou Meindert wel de meest vreselijke dingen gezegd moeten hebben, vooral ene Ge Post kan haar emoties niet in toom houden, zij uit het dreigement dat God zich wel persoonlijk met deze Meindert zal gaan bemoeien...om reden dat Meindert iets zegt van zuster Post niet bevalt.

Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
Jabob65
Berichten: 90
Lid geworden op: di 25 mar 2014, 18:38

Re: Religieus entertainment: diagnose gemist/de schaamte voo

Bericht door Jabob65 »

(collectief) narcisme.

Rome (van onze redactie) 10 april 2014 –

Godgeleerden die God niet aanbidden brengen veel schade toe aan de gemeenschap van de gelovigen. Dat zei paus Franciscus vandaag in een toespraak tot hoogleraren, bestuurders, docenten, onderzoekers en studenten van de Pauselijke Gregoriana Universiteit, het Pauselijk Bijbelinstituut (Biblicum) en het Pauselijk Oriëntaals Instituut (PIO).
Op de knieën
“Filosofie en theologie stellen iemand in staat om overtuigingen te verwerven die de intelligentie structureren en sterker maken en die de wil verlichten. Maar het draagt alleen vrucht als het wordt gedaan met een open geest en op de knieën”, zei de paus tot de kerkelijke academici in de Paulus VI Audiëntiezaal.
Onvoltooid denken
“De theoloog die voldaan is met zijn voltooid en afgerond denken is middelmatig. De goede theoloog en filosoof heeft een open denken, dat wil zeggen onvoltooid”, aldus Franciscus. Echte godgeleerden en wijsgeren zijn immers steeds in ontwikkeling; zij staan altijd open voor God, die groter is dan wat de mens kan denken en bedenken, en voor de waarheid, zei de paus.
Kerkelijke ziekte
“De theoloog die niet bidt en God niet aanbidt, belandt uiteindelijk in het meest walgelijke narcisme. En dit is een kerkelijke ziekte. Het narcisme van theologen, van denkers, richt zoveel schade aan; het is walgelijk”, aldus Franciscus.
Generaal van jezuïeten
Onder zijn gehoor was ook de generaal-overste van de Sociëteit van Jezus, pater Adolfo Nicolás. Dit vanwege het feit dat de Gregoriana, het Biblicum en het PIO werden opgericht door de jezuïeten en nog steeds door hen worden bestuurd. Paus Franciscus is ook lid van de jezuïetenorde. Hij heeft overigens niet gestudeerd aan genoemde universiteit of instituten.
Plaats reactie

Terug naar “Nieuws en andere actuele zaken”