Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Wat is er gebeurd met het gedachtengoed van de Catholic Apostolic Church
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2058
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Bericht door TjerkB » zo 16 nov 2014, 22:52

Levi schreef:@TB
Bij de GvAC (Gemeente van Apostolische Christenen) werd veertien dagen geleden de Nederlandse vertaling van de brief over het op handen zijnde "vredesinitiatief" in alle gemeenten voorgelezen en per e-mail toegezonden aan degenen die er op dat moment niet bij konden zijn. Voor zover mij bekend is er in de Nieuw-Apostolische Kerk daarentegen weinig ruchtbaarheid aan gegeven.
Helemaal niets is er aan de gemeentes in Nederland direct gecommuniceerd. Slechts de aankondiging van de 'feestdienst'.
Krijgen de families die hebben geleden onder de splitsing nu nazorg?
Wie worden er ingeschakeld voor trauma verwerking dan wel de 'verzoening' op juiste wijze te duiden?

Wat mag je als goed nieuws aanreiken aan families die tientallen jaren door NAK politiek uiteen werden gereten?
Komt er een generaal pardon?
Of is het spreekwoordelijk; operatie geslaagd, patiënt overleden?

groet,
Levi


Bron: Bericht op "Zo 16 Nov 2014, 21:21"
@Levi

Ook ik vind dat er hier niet lichtvaardig al van verzoening valt te spreken. Bijna 60 jaar lang hebben de betrokkenen en hun ambtsopvolgers telkens opnieuw, met de ene smoes na de andere, kans gezien om in eigen geledingen weg te komen met het waarmaken van ieders verantwoordelijkheid voor een aaneenschakeling van misdaden tegen de menselijkheid. Want helaas; men heeft zich aan nog heel wat méér bezondigd dan uitsluitend aan excommunicaties in een grijs of minder grijs verleden.

Mij persoonlijk zijn vele verdrietelijke omstandigheden bekend waaronder broeders en zusters in de Nieuw-Apostolische Kerk, "vermoeid en belast" (vgl. Mat 11: 28), "Godsgezanten" aanklampten voor zielzorg (!) doch onverhoopt bij hen geen gehoor vonden, zelfs niet na veel aandringen. In het geval van de zielen die in de jaren '50 waren geëxcommuniceerd zijn zelfs gedurende een periode van bijna 60 jaar alle smeekbeden afgewezen. Er was geen begrip, geen ontferming, geen erbarmen; geen liefde.

Ik herinner mij in dit verband een bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker, waaruit de volgende quote:
BakEenEi schreef:(...)
Tot in Amerika aan toe was het opgevallen bij de verklaring die stamapostel Leber jl. maandag heeft afgegeven over de tegenwoordige officiële status van "de Boodschap van stamapostel Johann Gottfried Bischoff":
Chief Apostle Leber finally found the time to write an apology. He finally found time to apologize for an event that wreaked havoc on the NAC church members... that tore congregations and families apart? I would think that if he had any heartfelt sensitivity for the victims that the "apology" wouldn't have ended up at the bottom of his list of "to-dos".

Bron: http://nacboard.yuku.com/sreply/90017/L ... -Botschaft
Met andere woorden: PWYP - Practice What You Preach. Ook bij ons op het forum kwam dit aspect al meteen naar voren...
Redactie schreef:(...)
Door "de Boodschap van stamapostel Johann Gottfried Bischoff" is er in de jaren '50 op de geloofsweg een ernstig ongeval veroorzaakt, waarbij doden en gewonden vielen! De schuldigen hadden ongelofelijke haast en bekommerden zich daarom niet over hun slachtoffers. Volgens getuigen waren de voorvluchtigen op weg naar "het heerlijke einddoel". De baas van het "uitzendbureau" betreurt het voorval en vraagt nu om vergeving.

(...)


Bron: Bericht door Redactie op "Ma 13 Mei 2013, 16:50"
... want hoe ga je in 's hemelsnaam om met slachtoffers, aan wie hier in vele gevallen zelfs blijvend psychisch letsel werd toegebracht? Welnu, volgens stamapostel Leber valt dat nu achteraf hooguit nog te betreuren!

(...)


Uit: Bericht op "Do 16 Mei 2013, 11:56" in de thread "Lafhartige "verklaring" van Betonkopf Wilhelm Leber"
Als de nieuw-apostolische kerkleiding nu zou menen handig te kunnen volstaan met een stukje tekst en een paar handtekeningen, slaat zij de plank faliekant mis.

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

willempower
Berichten: 269
Lid geworden op: wo 11 dec 2013, 21:50

Re: Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Bericht door willempower » ma 17 nov 2014, 23:18

@ tjerk
Je weet best dat ze de zaak belazeren , ik heb al eens eerder geschreven als je de hand geeft tel je vingers na .
Sprak deze week een apostool en had het met over deze de dienaren , maar zijn antwoord over de man van 10 miljoen en zijn antwoord was gelijk aan een antwoord wat ik van een ander gemeentelid uit een andere plaats hoorde :
Zal mij een zorg zijn ik ga hier naar de kerk omdat ik dat altijd doe , en ik weet dat wij betalen voor hun feestje .
Ze nemen zonder blikken of blozen ons gebouw af ook dat accepteer ik .

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2058
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Bericht door TjerkB » di 18 nov 2014, 08:39

[Bijgewerkt: 10.30 uur]
willempower schreef:@ tjerk
Je weet best dat ze de zaak belazeren , ik heb al eens eerder geschreven als je de hand geeft tel je vingers na .

(...)
@willempower
@all

Daar komt het inderdaad, kort samengevat, bij de Nieuw-Apostolische Kerk -helaas- uiteindelijk wel op neer.

Het feit dat je voor de werkzaamheid van de Heilige Geest het "beste bereik" zou aantreffen in de nabije omgeving van bij voorkeur de hoogste dienaren - waanzin!!

En nu voelt de dienstdoende stamapostel niet eens op zijn klompen aan dat hij op zaterdag 29 november aanstaande beslist niet ergens in Scandinavië zijn neus moet drukken, doch als de best betaalde afgezant van het nieuw-apostolische (...) hemelrijk, waar hij naar eigen zeggen straks zelf als eerste aankomt, een diepe buiging zou moeten willen (!) maken voor tientallen overlevenden van een regiem van vernedering en onderdrukking op last van diens vereerde ambtsvoorgangers.
  • [3] Met een beroep op de genade die mij geschonken is, zeg ik u allen dat u zichzelf niet hoger moet aanslaan dan u kunt verantwoorden, maar verstandig over uzelf moet denken. Denk overeenkomstig het geloof, dat is de maatstaf die God u heeft gegeven. [4] Zoals ons ene lichaam vele delen heeft en die delen niet allemaal dezelfde functie hebben, [5] zo zijn we samen één lichaam in Christus en zijn we, ieder apart, elkaars lichaamsdelen. [6] We hebben verschillende gaven, onderscheiden naar de genade die ons geschonken is. Wie de gave heeft te profeteren, moet die in overeenstemming met het geloof gebruiken. [7] Wie de gave heeft bijstand te verlenen, moet bijstand verlenen. Wie de gave heeft te onderwijzen, moet onderwijzen. [8] Wie de gave heeft te troosten, moet troosten. Wie iets weggeeft, moet dat zonder bijbedoeling doen. Wie leiding geeft, moet dat doen met volle inzet. Wie barmhartig voor een ander is, moet daarin blijmoedig zijn.

    Uit: Romeinen 12 (NBV)


    Hoe kun je tegen hen zeggen: “Laat mij de splinter uit je oog verwijderen,” zolang je nog een balk in je eigen oog hebt?

    Uit: Matteüs7; 4 (NBV)


    Wie betrouwbaar is in het geringste, is ook betrouwbaar als het om veel gaat, en wie oneerlijk is in het geringste is ook oneerlijk als het om veel gaat.

    Uit: Lucas 16: 10 (NBV)
Groet,
TjerkB :shock:


P.S.
TjerkB schreef:(...)
Gaandeweg heb ik wel eens gesproken van "a hell of a job"... "om door te krijgen hoe er in de Nieuw-Apostolische Kerk met mensen wordt gesold. Brieven worden ongevraagd voor commentaar doorgezonden aan derden, vertrouwelijke informatie is veelal gemeengoed, vaak is er geen beleid maar worden er alleen ad hoc beslissingen genomen, enzovoort. En de districtsvoorgangers spelen alsmaar stommetje. Zo niet; dan EXIT." Het lijkt wel alsof bij de "seminars, werkcolleges of workshops" die er voorlopig tot 2017 worden georganiseerd voor "de dienaren" er een grondige voorkennis wordt vereist op het niveau van "100 manieren om kinderen die vragen over te slaan". Onlangs kon ik daar gewoonweg niet omheen, toen er in Bottrop een opziener ten tonele werd gevoerd die werkelijk deed alsof de tijd sinds 2009 had stilgestaan. Een robotachtige bureaucraat.

Hoe het in de toekomst verder gaat? Wacht het in deze kerk niet af, zou ik aanraden. Het is al verre van goed en het komt ook helemaal niet meer goed. Wie aan drie jaar schrijfwerk niet genoeg heeft - jammer dan.

(...)


Uit: Bericht op "Wo 04 Dec 2013, 22:46" in de thread "Misbruik van geloof en vertrouwen"
Vier jaar schrijfwerk inmiddels...
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2058
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Bericht door TjerkB » di 18 nov 2014, 10:38

@Jean-Luc Schneider
BakEenEi schreef:
BakEenEi schreef:(...)
Wat duizenden zielen van de Nieuw-Apostolische Kerk heeft vervreemd en wat de gezonde aanwas van enkele miljoenen nieuwe leden in de weg heeft gestaan is nota bene "dass es diese „Botschaft“ – so wie sie sich die Gläubigen – und inzwischen auch viele Apostel, die die Anfänge ja gar nicht mitbekommen hatten – vorstellten, niemals gegeben hatte."

(...)


Uit: Mijn bericht op "Di 12 Nov 2013, 14:56 in de thread "NAK-catechismus en info-avond 4 december 2012"
@all

Hoe ga je in "het werk Gods" om met slachtoffers na zo'n "ambtelijke" dwaling, die eerst ook nog tientallen jaren lang met zelfs evidente nieuwe grove leugens tegenover allen die het aanging opzettelijk voor onwaar werd gehouden? Dat is wat ik mij gaandeweg ben gaan afvragen. Naarmate er meer informatie voorhanden kwam, begreep ik beter wat er moest zijn gebeurd waardoor vanuit het apostolische werk, zoals ik het hierboven aangaf, christenen (!) van elkaar vervreemd zijn geraakt. Velen konden oprecht niet anders dan met pijn in het hart afstand nemen van de omstandigheden waardoor men in feite schade leed aan de ziel...
  • Want wat baat het een mens de gehele wereld te winnen en aan zijn ziel schade te lijden?

    Uit: Marcus 8: 36 (NBG-vertaling 1951)
Terwijl die intense pijn "nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" helemaal geen naam mocht hebben omdat kerkverlaters -nadat het excommunicaties had geregend- de stamapostel ontrouw waren geworden, wat in de wandelgangen het domste wordt genoemd wat je als kind van God ooit kunt doen, raakten in de jaren '50 onder "nieuw- en normale apostolischen" allengs de meest uiteenlopende verhoudingen die men samen onderhield verstoord. De impact die dit sindsdien heeft gehad, tart elke beschrijving ervan. Goddank had menigeen later de moed om te zoeken naar wegen die met Zijn hulp (!) tot verzoening kunnen leiden.

In de Nieuw-Apostolische Kerk is mijzelf nooit iets anders duidelijk geworden dan dat in het verleden duizenden zielen zich van het levende altaar (...) hadden afgewend. Daarom ging ook naar hen onze voorbede uit.

Met name door de opkomst van het Internet kwam ik erachter welke keerzijde er aan deze hele medaille zit. Er waren ons door toedoen van het internationale kerkbestuur halve waarheden voorgehouden. Niet echter uit onwetendheid doch bewust! Nu wilde ik bij wijze van spreken op een schaal van 1 tot 10 exact weten in hoeverre en door wie ons dan echt willens en wetens hierbij een rad voor ogen was gedraaid. En: is de omvang van het achterliggende probleem misschien niet veel groter? Wat dit laatste betreft, vreesde ik trouwens al meteen het ergste. Sinds gisteravond lijdt het voor mij geen enkele twijfel meer dat déze situatie zich voordoet:
  • [1] Ten onrechte houden ze zichzelf het volgende voor: Het leven is kort en vol moeite. Geen mens kan zijn einde ontlopen; er is niemand die een uitweg kan bieden uit het dodenrijk. [2] Wij zijn bij toeval ontstaan en uiteindelijk zal het zijn of we nooit hebben bestaan. De adem in onze neusgaten is vluchtig als damp, het verstand niet meer dan een vonk in ons binnenste. [3] Als de vonk gedoofd is, vergaat het lichaam tot as en vervliegt de geest als ijle lucht. [4] Onze naam wordt op den duur vergeten, niemand herinnert zich onze daden nog. Ons leven verdwijnt als nevel, het lost op als mist die door de stralen van de zon wordt verjaagd en door haar warmte verdreven. [5] We leven niet langer dan een schaduw die voorbijgaat, en ons einde is onafwendbaar: het ligt vast en niemand kan het ongedaan maken.
    [6] Welaan dan, laten we genieten van al het goede dat er is. Laten we de schepping met gretigheid benutten, zorgeloos als de jeugd. [7] We zullen ons te goed doen aan kostbare, geurige wijn. We laten geen lentebloesem aan ons voorbijgaan, [8] we vlechten kransen van rozenknoppen, eer ze verwelken. [9] Elk veld zal ons zien dansen, overal laten we sporen van vrolijkheid achter. Dat is toch waarvoor we leven, dat is toch ons lot?

    [10] Laten we de rechtvaardige die in armoede leeft uitbuiten, laten we de weduwe niet ontzien en ons niet bekommeren om de grijze haren van iemand op hoge leeftijd. [11] Onze kracht zal bepalen wat gerechtigheid is, want iets dat zwak is heeft geen waarde. [12] Laten we de rechtvaardige in het nauw drijven, want hij is ons alleen maar tot last. Hij dwarsboomt ons in alles wat we doen, hij verwijt ons dat we de wet overtreden en houdt ons voor dat we verloochenen wat ons geleerd is. [13] Hij beweert over kennis van God te beschikken en noemt zich kind van de Heer. [14] Hij is een levende aanklacht tegen onze opvattingen geworden. Zijn verschijning alleen al is ons een doorn in het oog, [15] omdat hij anders leeft dan anderen en zich afwijkend gedraagt. [16] Wij zijn in zijn ogen minderwaardig en hij mijdt onze levenswijze alsof die besmet is. Hij geeft hoog op van de bestemming van rechtvaardige mensen en beroemt zich erop dat God zijn vader is.
    [17] Laten we zien of hij gelijk heeft en afwachten wat er bij zijn dood gebeurt. [18] Als de rechtvaardige echt een zoon van God is, zal die hem toch te hulp komen en hem uit de greep van zijn vijanden redden? [19] Laten we hem aan geweld en marteling onderwerpen om zijn oprechtheid te leren kennen, laten we zijn uithoudingsvermogen op de proef stellen. [20] We zullen hem veroordelen tot een vernederende dood, want hij beweert toch dat hij gered zal worden?
    [21] Aldus de gedachtegang van de goddelozen. Maar ze vergissen zich, verblind als ze zijn door hun slechtheid. [22] Ze zijn niet bekend met Gods geheimen: ze verwachten niet dat vroomheid beloond wordt en geloven niet dat wie onberispelijk leeft, gelauwerd wordt. [23] God heeft de mens immers geschapen voor de eeuwigheid, als afspiegeling van zijn eigen wezen. [24] Maar de duivel heeft uit jaloezie de dood in de wereld gebracht; ieder die hem toebehoort roept de dood over zich af.


    Uit: Wijsheid 2 (NBV)
Heb je dan een probleem? Ja, sterker nog: dan heb je pas écht een probleem!

De opziener die langskwam, hechtte eraan op te merken dat men in het algemeen beter vooruit kan blikken dan terug kan kijken op gebeurtenissen in het verleden. Wel zei hij geïnteresseerd te zijn in het thema waarmee de deelnemers aan "Gesprächskreis Bottrop", broeders en zusters uit de Neuapostolische Kirche (NAK) en uit de Apostolische Gemeinschaft (VAG), zich nu al tien jaar lang bezighouden. Gisteravond waren er zo'n 35 aanwezigen, uit geheel Nordrhein-Westfalen (en Nederland). Wat de "Stellungnahme zur Botschaft von Stammapostel Bischoff" van 13 mei jl. van stamapostel Wilhelm Leber betreft, wees hij erop dat de ontwikkelingen nu eerst ook weer hun tijd nodig hebben en dat de nieuw-apostolische kerkleiding beslist van goeden wille is. Ondertussen kan op de kerkvloer blijken hoezeer het de gemeenteleden ernst is met het streven naar de al sinds de Europese Jeugddag in 2009 uitdrukkelijk gepredikte verzoening. Een initiatief zoals in Bottrop verdient dan ook brede navolging, aldus betrokkene. Het kerkbestuur staat er positief tegenover. (...) Zo werd in antwoord op de verzonden brief met de uitkomsten van de gehouden enquête in Bottrop (zie mijn bericht op "Za 14 Sep 2013, 13:44") nu de bal naar de afzenders ervan teruggekaatst. (...)


[wordt vervolgd]

Groet,
BakEenEi


Bron: Bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker op "Wo 13 Nov 2013, 13:59" in de thread “Versöhnung jetzt!”
Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2058
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Bericht door TjerkB » di 18 nov 2014, 14:54

@all

Ter info:
2. Versöhnung von zwei apostolischen Kirchen
Die Neuapostolische Kirche (NAK) und die Apostolische Gemeinschaft haben sich fast 60 Jahre nach der Spaltung versöhnt. Eine Vereinigung der beiden Kirchen geht damit nicht einher.

1955 hatte der Stammapostel Johann Gottfried Bischoff seinen von ihm selbst ausersehenen Nachfolger, Apostel Peter Kuhlen mit etwa zehntausend seiner Gemeindeglieder ausgeschlossen. Kuhlen hatte sich kritisch zur Offenbarung des damals 85-jährigen Bischoff gestellt, Christus werde noch zu seiner Lebenszeit wiederkehren. Die Apostolische Gemeinschaft ist nur eine von mehreren Kirchen weltweit, die über dieser Frage durch Abspaltung bzw. durch Ausschluss entstanden.

Seitdem hatte zwischen beiden Kirchen jahrzehntelang Funkstille geherrscht. Erste Versuche einer Aussöhnung waren 2007 gescheitert. Hierfür wurde die Leitung der NAK nicht zuletzt von den eigenen Mitgliedern stark kritisiert.

Symbolträchtig am Reformationstag 2014 kündigten nun beide Kirchen eine Feierstunde in Düsseldorf für den 29. November 2014 an, in der die Versöhnungserklärung publiziert werden soll. Vorausgegangen war eine einjährige Gesprächsreihe, an der seitens der NAK Stammapostel i. R. Wilhelm Leber, Bezirksapostel Wilfried Klingler, Bezirksapostel i. R. Armin Brinkmann und für die Apostolische Gemeinschaft Apostel Armin Groß und Bischof Ulrich Hykes teilnahmen.

Bedeutsam ist die Entwicklung, weil insbesondere für die NAK mit der Aufarbeitung der damaligen Ereignisse auch das Verständnis des Stammapostelamtes selbst – nicht nur die fragwürdige Rolle Johann Gottfried Bischoffs – und damit indirekt der eigene Anspruch, die wahre wiederhergestellte Kirche Christi zu sein, verhandelt wird.

Die NAK kommt mit diesem Schritt auch auf dem Weg in die Ökumene weiter. Sie bemüht sich seit einigen Jahren um Aufnahme in die Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen (ACK). Die Apostolische Gemeinschaft, schon lange ökumenisch engagiert und seit kurzem ACK-Mitglied, stand aber bisher einer Aufnahme der NAK angesichts des angespannten gegenseitigen Verhältnisses skeptisch gegenüber.

Die ökumenefreundlichen und auf Reformen hoffenden Kräfte in der NAK nahmen die Ankündigung erfreut auf: Das kirchenleitungsunabhängige neuapostolische Online-Magazin Glaubenskultur titelte dazu: "Das Wunder von Düsseldorf". Schnell erhoben sich aber im dazugehörigen Forum auch kritische Stimmen. So hat die Apostolische Gemeinschaft die Neuigkeit am darauffolgenden Sonntag in allen ihren Gemeinden verkündet. Hingegen gab sich die NAK wenig Mühe, die Nachricht an ihre Mitglieder zu vermitteln. Sie wurde allenfalls vereinzelt, wenn überhaupt, im Gottesdienst bekanntgemacht. Die offizielle Mitgliederzeitschrift "Unsere Familie" vom 5.11.2014 erwähnt sie nicht einmal. Allein über das Internet wurde sie öffentlich publiziert und sollte sich so von selbst verbreiten. Das dürfte aber nicht nur die letzten Zeitzeugen von 1955 nur begrenzt erreichen. Viele Leserbriefe bemängeln diese "beredte Schweigsamkeit den eigenen Mitgliedern gegenüber". Auch die Tatsache, dass bei der Feierstunde in Düsseldorf die Apostolische Gemeinschaft durch ihre leitenden Geistlichen vertreten sein wird, vonseiten der NAK aber Stammapostel Schneider fehlt, wirft die Frage auf, wie wichtig der NAK die Versöhnung überhaupt ist.

Man darf nun gespannt sein, was die Versöhnungserklärung inhaltlich bringt. Wird sie eine eindeutige Entschuldigung der NAK für die Ereignisse von 1955 enthalten? Theologisch gravierender, weil wiederum an den Exklusivitätsanspruch rührend, werden künftig andere Fragen sein. Zum Beispiel die, ob die Sakramente der damals ausgeschlossenen Apostel auch für die NAK gültig sind.

Dr. Kai Funkschmidt

Ankündigung der Versöhnungsfeier: http://www.apostolisch.de/
Magazin Glaubenskultur: http://www.glaubenskultur.de
Versöhnungserklärung der NAK und der Vereinigung Apostolischer Christen (Schweiz) von 2005: http://www.apostolisch.ch/pages/Informa ... hritte.pdf


Bron: EZW-Newsletter 11/2014 (18.11.2014 02:06), http://www.webmart.de/nlhistory.cfm?id= ... =305881#NL
Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2058
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Bericht door TjerkB » di 18 nov 2014, 20:59

@all

Ook bij Glaubenskultur-Magazine was er deze week al met verontwaardiging gereageerd, toen het er steeds meer de schijn van kreeg dat stamapostel Jean-Luc Schneider op 29 november a.s. in Düsseldorf mogelijk niet te verwachten valt. Daarom had de redactie contact opgenomen met de persvoorlichter van het internationale nieuw-apostolische kerkbestuur, opziener Peter Johanning, die de afwezigheid van de kerkleider bevestigde. Maar er was nóg iets wat menigeen had bevreemd: waarom was het in de kerkgemeenten van de VAG wél bekendgemaakt dat de "Feierstunde zur Veröffentlichung der Erklärung zur Versöhnung zwischen der Apostolischen Gemeinschaft und der Neuapostolischen Kirche" zou plaatshebben, doch niet tevens in de kerkgemeenten van de NAK? Laconiek antwoordde Peter Johanning daarop: "Wir benutzen zur Information ausschließlich das Internet. Es spricht sich rum." Ongegeneerd stelde hij (die bepaald niet de eerste de beste is in "het werk Gods", namelijk o.a. woordvoerder van de stamapostel, hoge dienaar, "Godsgezant", zegenaar, kerkelijke ambtsdrager en zielenherder) zich dus op het standpunt, terwijl het nu met name vele ouderen betreft die het aangaat: als wij iets officieel bekend maken, doen wij dat gewoon via onze website en wie het dan niet leest, hoort het vanzelf wel via anderen. Inmiddels was bij de NAK in Nordrhein-Westfalen aan de klacht over het verzuim gehoor gegeven door alsnog te besluiten ook via de kerkgemeenten informatie te verspreiden. (...) Hoezeer deze gang van zaken voor de Nieuw-Apostolische Kerk beschamend is, bleek vandaag uit het bericht bij de Evangelische Zentralstelle für Weltanschauungsfragen (EZW) van Dr. Kai Funkschmidt. Zie boven. Dan sta je er als stamapostel (...) gekleurd op.

Een ander aspect van de aangekondigde "Feierstunde" is, dat de nieuw-apostolische kerkleiding er kennelijk garen bij meent te spinnen dat, terwijl zij "zaken doet" met het bestuur van de "Vereinigung der Apostolischen Gemeinschaften" (VAG), men daarbij geen enkel slachtoffer van al het brute, zinloze en door "de Boodschap" gerechtvaardigde geestelijke geweld recht in de ogen hoefde te zien. Desondanks echter wordt de indruk gewekt alsof aanstonds juist hun nood gelenigd zal zijn.

Excommunicaties en alles wat daarmee sindsdien samenhangt, uit naam van een werkelijk tot in het absurde binnen de Nieuw-Apostolische Kerk altijd verheerlijkte "stamapostel" die geen tegenspraak duldde, hebben zo ongelofelijk veel onschuldige slachtoffers gemaakt dat niemand het nu moet wagen om over hun hoofden heen te dealen over "vergeven en vergeten". Als de nieuw-apostolische kerkleiding nu iets wil goedmaken met al dezen, moet men zich rechtstreeks wenden tot de betrokkenen zelf. Het VAG-bestuur kan in dit verzoeningsproces hooguit tussenkomst bieden: namens slachtoffers had men geen enkel mandaat tot onderhandelen.

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Levi
Berichten: 499
Lid geworden op: vr 28 mar 2014, 07:05

Re: Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Bericht door Levi » wo 19 nov 2014, 04:04

@TB

Het heeft er alle schijn van dat de NAK leiding wegkomt met een schijnvertoning.
Binnen de NAK gelederen heerst er slechts gelatenheid. Niemand staat op en verheft
zijn of haar stem.
Zulk een gedrag is kenmerkend voor de nog volgende zielen die lijdzaam alles, maar zich dan
ook werkelijk alles laten overkomen.
De 'feestdienst' is slechts een futiliteit in de 'wiedergutmachung' strategie van de NAK.
Er is een steen verlegd in de rivier. En dat was het dan ook wel.

Hoe was het ook alweer; het verleden is betreden...

Groet,
Levi

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2058
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Bericht door TjerkB » do 27 nov 2014, 15:14

@all

Er wordt wel gezegd: "vraag niet hoe het kan, maar profiteer er van". In die zin hoop ik oprecht dat het bij de confrontatie met de nieuw-apostolische kerkleiding, aanstaande zaterdag in Düsseldorf, eindelijk ook eens méévalt voor een ieder die, werkend aan de beoogde verzoening, tot op heden alleen nog maar de ene teleurstelling na de andere moest incasseren. De (tweede) Europese Informatieavond op 4 december 2007, later vooral de Desinformatieavond genoemd, vormde daarbij het absolute dieptepunt. Vriend en vijand waren het er daarna over eens: de leugen regeert. Betrof het maar één enkele leugen, heb ik later vaak gedacht.

Vandaag verscheen er bij CANITIES-News een kritisch artikel, getiteld "Des BezAp's kaltes Herz - Neue Eiszeit für Schwule und Lesben in den NAKn?", doch wees gewaarschuwd: de inhoud leent zich niet voor inname op de nuchtere maag. In het licht van "de stellende trap, de vergrotende trap en de overtreffende trap" betreft het hier geen ongezouten doch m.i. zeer terechte vernietigende fundamentele kritiek op de nieuw-apostolische geloofspraktijk, waarbij menigeen door wat bij nader inzien hooguit "schone schijn" is bedrogen uitkwam - in weerwil van veelbelovende liedteksten als "Die Liebe ist das Zeichen, daran man uns erkennt" (GB-342, 3).

Op 14 september 2009 wendde ik mij tot een nieuw-apostolische "apostel". Het handelde over hoe men sinds 4 december 2007 en de uitspraken van stamapostel Leber tijdens de Europese Jeugddag 2009 bleef steken in het verzoeningsproces. Ik sloot mijn bericht af met "... doe er ook echt wat mee. 'Zeitzeugen' (...) zijn op hun hoge leeftijd immers mensen van de dag geworden". Helaas, ik sprak tegen dovemansoren. Hierna wendde ik mij op 24 en 25 november 2009 tot een districtsapostel in Dortmund. Prompt antwoordde deze: "... herzlichen Dank für Ihre beiden Mails, die ich gestern Abend erhalten habe. Ich werde sie von einem vertrauenswürdigen Bruder übersetzen lassen und mich anschließend bei Ihnen wieder melden". Zelfs na 10 herinneringen kreeg ik nog geen inhoudelijke reactie!

Weliswaar gaf ik het niet op, al was het alleen maar uit solidariteit met de ontelbare slachtoffers van zulk zinloos geestelijk geweld in de Nieuw-Apostolische Kerk, maar het blééf "a hell of a job". Een groot compliment in mijn ogen geldt echter met name ook Dieter Kastl, een nieuw-apostolische broeder in Zuid-Duitsland die naderhand de website "Versöhnung jetzt!" vormgaf. Met fris elan timmerde hij aan de weg. Ik heb werkelijk grote bewondering gekregen voor zijn "liefdevolle duidelijkheid metterdaad". Ooit bezochten wij samen enkele "Zeitzeugen" en ontmoetten wij elkaar later opnieuw, zij het bij de begrafenis van één van dezen. (...)

Groet,
TjerkB


P.S.
Onder verwijzing naar het bericht van de Forumbeheerder op "Za 30 Aug 2014, 18:12" in de thread "Wat te doen met niet-werkende koppelingen in quotes?" zijn in het onderstaande citaat de koppelingen werkend gemaakt:
TjerkB schreef:(...)
Indien leugens en halve waarheden door "zegenaars" niet worden geschuwd, vallen er onschuldige slachtoffers die Bescherming, Begeleiding en Bijstand verdienen, óók als "Betonkopfe" in de kerk dat niet zien zitten!

Over de reden van ook míjn kennismaking met o.a. herder Steinwaller handelen de volgende berichten op het forum van Bauke Moesker:
  1. Wo 02 Feb 2011, 16:21
  2. Wo 02 Feb 2011, 17:14
  3. Wo 02 Feb 2011, 20:09
  4. Do 03 Feb 2011, 11:13
  5. Do 03 Feb 2011, 12:28
  6. Do 03 Feb 2011, 16:54
  7. Vr 04 Feb 2011, 08:36
  8. Vr 04 Feb 2011, 14:12
Verder verwijs ik voor dit onderwerp naar de threads:
  1. "Brood des Levens" 1 augustus 1960
  2. "Brood des Levens" 15 augustus 1960
  3. "Verslag van de Godsdienst van zondag 10 juli 1960"
  4. Langzaam krijgt de NAK-geschiedenis een gezicht!
  5. Overlijden apostel Christiaan Boermeester (GvAC)
  6. Het is niet ver naar Bethlehem
  7. “Versöhnung jetzt!”
  8. De Bazuin Sions - Extra nummer - 5 april 1970
  9. "Westfriese apostolische oecumene" in de kiem gesmoord
  10. Es ist ja unglaublich...
(...)

Hopend op een van "zondenlast en pijn" (symptomen: kopzorgen, hevige stemmingswisselingen, concentratieverlies, vermoeidheid, slapeloosheid, enzovoort) bevrijdende "beweging in het apostolische werk" ...

(...)


Uit: Bericht op "Vr 10 Jan 2014, 16:11"
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2058
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Bericht door TjerkB » do 27 nov 2014, 21:09

@all

Vorige week waren wij in Nordrhein-Westfalen samengekomen met een aantal broeders en zusters uit zowel de NAK als VAG om te spreken over de geschiedenis van het apostolische werk. Een spontane variant op de Gesprächskreis Bottrop, zeg maar. Eén van de aanwezigen had het onderstaande lied meegenomen. Hij had het gekregen van een broeder uit de Nieuw-Apostolische Kerk die altijd had gehoopt het nog te mogen meemaken dat "de boodschap van stamapostel Johann Gottfried Bischoff" niet langer een wig zou vormen tussen zielen die door sancties van de kerkleiding van elkaar waren vervreemd. Onlangs echter was hij overleden. Niemand kende het bewuste lied, maar wij waren het er snel over eens om te willen proberen of we het konden zingen:
  • Afbeelding
Bij het vierde couplet kenden wij de melodie en begrepen wij waarom de tekst ook voor ons aansprekend is.


[wordt vervolgd]

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2058
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)

Bericht door TjerkB » vr 28 nov 2014, 11:17

@all

Graag verwijs ik naar het nieuwste bericht op de website "Versöhnung jetzt!":
http://versoehnung-jetzt.de/an-die-apos ... kfurt-a-m/

Het betreft een tweetal PDF-documenten dat via de onderstaande links kan worden gedownload: Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)

Plaats reactie

Terug naar “Historische ontwikkelingen”