Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Berichten die al dan niet tevens op de website verschijnen en reacties van lezers
Forumregels
Doordat de redactie een wisselende samenstelling heeft, neemt zijzelf in beginsel niet deel aan een eventuele discussie. Het is ook niet erg praktisch om na het plaatsen van redactionele stukken, waar tijd en voorbereiding mee gemoeid zijn geweest, niet de handen vrij te hebben om alvast met nieuwe onderwerpen aan de slag te kunnen gaan. Bovendien is ieders vrije tijd beperkt. Beurtelings vervullen de redactieleden op het Forum de taak van Moderator. Eventueel overleg kan het best via een privé-bericht.
Gesloten
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

ACE schreef:@WT
@ACE

Fout geantwoord. U krijgt het cijfer 1 voor de moeite.

Het WebTeam
Het is mij nu duidelijk dat het WT de kant heeft gekozen voor RR. U faalt in het analyseren van een gerechtelijke uitspraak en legt tevens uw gebrek aan fatsoen bloot.
Ik heb overigens nog niet een keer een analyse van het WT kunnen waarnemen mbt de uitspraak. Alleen maar etische vingerwijzingen ri NAK bestuur. Aanbevelingen van enige zelfreflectie van RR legt u
permanent terzijde.
Voor ACE thans het moment om afscheid te nemen van dit forum. Het WT is wat mij betreft ongeloofwaardig en het spoor helemaal bijster.

Het gaat u allen goed.
Groet,
ACE
@ACE

De groeten!

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

@all

Wat mogen wij weten? Als het aan de kerkleiding ligt, alléén het volgende:

Mededeling 1 (van 4) d.d. 03-01-2008:
Verandering in beheer van kerkgebouwen

donderdag, 03 januari 2008 19:19


Het beheer van de kerkgebouwen van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland vormt een belangrijk onderdeel van de kerkorganisatie. Daarbij komen vele aspecten om de hoek kijken: onderhoud, aankoop, verkoop en projectontwikkeling. Daarnaast dienen deze gebouwen over gebruikersvergunningen te beschikken, waarbij de kerk met een redelijk ingewikkelde (en van gemeente tot gemeente verschillende) regelgeving op dat gebied wordt geconfronteerd. Op dit moment wordt ruim de helft van de offerinkomsten jaarlijks aan deze gebouwen besteed (inclusief energiekosten en heffingen door de overheid). Echter in de nabije toekomst wordt de kerk geconfronteerd met de toenemende vergrijzing, waardoor de offerinkomsten waarschijnlijk onder neerwaartse druk zullen komen te staan.

Het financiële vermogen van de kerk zit in haar kerkgebouwen. Kerkgebouwen die aangeschaft zijn met behulp van offergelden van geloofsbroeders en -zusters, maar bovenal ook dankzij hun voorouders. Als goede rentmeester wil de kerk gebruik maken van dit opgebouwde vermogen. Daarnaast vraagt het gebouwenbeheer steeds meer om specialisatie. Als proef is de kerk enkele jaren geleden begonnen een deel van deze activiteiten onder te brengen bij een extern bedrijf op het gebied van vastgoedbeheer. Dit mede met het oog op de pensionering van de bouwkundige in dienst van de kerk, broeder J. Nagel in mei 2008. Na het inwinnen van professioneel advies en in overleg met het landelijk bestuur is kort geleden besloten om in de toekomst het vastgoedbeheer niet langer onderdeel te laten zijn van de Centrale Administratie, maar van een door de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland op te richten stichting waarin alle activiteiten op het gebied van vastgoedbeheer worden ondergebracht.

Juist in het licht van het rentmeesterschap wil de kerk een stap verder gaan. Als onderdeel van deze stichting zullen ook activiteiten worden ontplooid op het gebied van exploitatie van vastgoed met als doel in de toekomst de kosten van beheer en onderhoud van de kerkgebouwen grotendeels (of op termijn zelfs geheel) uit de inkomsten van deze stichting te kunnen dekken. Daardoor zullen de offergelden steeds meer beschikbaar komen voor zielzorg en missiearbeid. Dit is een weg die andere kerken reeds zijn ingeslagen.

Momenteel wordt in Arnhem gebouwd aan een nieuw kerkgebouw met daaraan gekoppeld 31 appartementen voor mensen die speciale zorg nodig hebben. De zorg zal in samenwerking met een christelijke thuiszorgorganisatie, die over het HKZ-certificaat beschikt, worden geleverd. Deze zorgappartementen zijn bestemd voor verhuur, waarmee in de toekomst een deel van de vastgoedkosten zullen kunnen worden gefinancierd.
In onderzoek is of het niet meer in gebruik zijnde kerkgebouw in Enschede ook voor dit doel kan worden verbouwd. En mogelijk zullen er in de toekomst nog meer van dergelijke projecten worden ontwikkeld. De stichting opereert weliswaar los van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland, maar blijft 100% in eigendom van de kerk in Nederland. Zij staat onder toezicht van het bestuur van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland met daaraan toegevoegd Districtsoudste N. Klene en Districtsevangelist R. Vis.

De nieuwe ontwikkelingen stelt de kerk niet alleen in staat om het gebouwenbeheer los te koppelen van de Centrale Administratie, maar door een goed rentmeesterschap zullen de offergelden steeds meer ter beschikking komen voor de kerntaak van de kerk: zielzorg.


Oorspronkelijke bron: http://www.nak-nl.org. Zie ook op dit Forum de thread "Driemaal 'rentmeesterschap' is scheepsrecht!".
Mededeling 2 (van 4) d.d. 21-02-2010:
  • P. KLENE

    Santpoort, 21 februari 2010

    Hartelijk geliefde broeders,

    1) Deze brief schrijf ik u mede namens de Opziener, Oudste N. Klene en Evangelist Vis.
    2) Dit weekeinde zijn een aantal van u opnieuw geconfronteerd met een e-mail met bijlagen van broeder R. Rohn.
    3) Ik constateer net als velen van u, dat deze broeder alles in het werk stelt om onze Districtsapostel te beschadigen.
    4) Hij probeert hem te beschadigen als mens en in zijn ambtsopdracht.
    5) Daarom schrijf ik u vandaag als broeder van u allen, maar ook als broeder van onze Districtsapostel.
    6) Ik kan niet accepteren dat dit gebeurt.

    7) Sinds de zomer van 2009 lopen er twee zaken door elkaar heen.

    8) Zoals u weet, hebben wij als bestuur gemeend een zorgproject op te moeten starten als inkomstenbron voor onze kerk in de toekomst.
    9) Een beslissing waar wij wat betreft de intentie nog steeds achter staan.
    10) Broeder Rohn is gedurende een jaar in dienst geweest van de onderneming NVO waarin dit plan gerealiseerd zou worden.
    11) Vanuit deze onderneming was hij ook verantwoordelijk voor het bouwbeheer.
    12) In het bouwbeheer functioneerde broeder Rohn niet goed en daarnaast was hij niet transparant in zijn werkwijze inzake het zorgproject.
    13) Ook waren wij bezorgd over het beheer van de financiële middelen.
    14) Dit heeft geleid tot een intensieve controle van zijn werkzaamheden door een Raad van Toezicht en een inperking van zijn bevoegdheden.
    15) Dit leidde tot spanningen tussen hem en deze Raad van Toezicht.
    16) Uiteindelijk leidde dit ertoe dat hij op 25 mei 2009 eenzijdig de samenwerking met de kerk opzegde.
    17) Daarbij heeft hij gemeend exorbitante eisen aan zijn vertrek te moeten koppelen waar wij als bestuur en Raad van Toezicht niet mee akkoord zijn gegaan.
    18) Dat heeft uiteindelijk geleid tot een conflict, schorsing en ontslag.
    19) Vanzelfsprekend zijn we daarbij juridisch geadviseerd.
    20) In dit traject zijn drie bemiddelingspogingen geïnitieerd vanuit het bestuur van onze kerk.
    21) Helaas zijn deze alle gestrand.

    22) Als tweede bestaat er een project met vakantiewoningen in Oostenrijk.
    23) Hier heeft onze kerk, en dus ons bestuur, niets mee te maken.
    24) Broeder Rohn heeft in de tijd dat de verhoudingen nog goed waren geprobeerd om onze Districtsapostel hierin te betrekken.
    25) Deze heeft daarvan afgezien maar heeft uit interesse voor dit project hier wel een vakantiewoning willen kopen.
    26) Hij heeft daartoe een aanbetaling gedaan.
    27) Mijn inschatting is, dat de Apostel vanuit zijn enthousiasme, en een zekere onschuld van vertrouwen, actief heeft meegedacht in de plannen.
    28) In een kort contact met de advocaat die de zaak van de familie De Bruijn behartigt, heb ik bevestigd gekregen dat onze Districtsapostel niet in dit project zit en zelfs al in 2008 zijn aanbetaling heeft teruggevraagd.
    29) Hij zag af van een vakantiewoning in dit project.
    30) Ook de aandeelhouders die de helft van dit project hebben gekocht bevestigen dat de Districtsapostel geen aandeel hierin heeft.

    31) Beide zaken hebben geresulteerd in een rechtsgang.
    32) Ook vanuit ons bestuur hebben wij dat niet kunnen voorkomen.
    33) Broeder Rohn heeft daarbij niet geschroomd om de leden van het bestuur en de Raad van Toezicht openlijk te beschadigen en met acties lastig te vallen.
    34) Daarbij moet vooral onze Districtsapostel het ontgelden.
    35) Op sluwe wijze probeert broeder Rohn de rechtsgang te compliceren door zaken met klaar te verweven en de positie van de Districtsapostel kwetsbaar te maken.
    36) Indirect probeert hij zo de zaak van het arbeidsconflict en de kwestie Oostenrijk met elkaar te vermengen.
    37) Daarvoor is echter geen grond aanwezig.

    38) In de onderzoeken die inmiddels lopen naar de handelwijze van broeder Rohn, zijn wij in contact gekomen met personen en ondernemingen die in het verleden zowel voor de kerk als broeder Rohn hebben gewerkt.
    39) Deze ontwikkeling is niet alleen onontkoombaar maar ook nodig en volstrekt legitiem.
    40) Het is belangrijk dat de advocaat en de verantwoordelijken vanuit de kerk goed zicht krijgen op alles wat er heeft gespeeld.
    41) Het gaat er ook om dat we moeten weten welke verantwoordelijkheden broeder Rohn als bestuurder van NVO is aangegaan.

    42) Met het bovenstaande hoop ik u een zo zuiver mogelijk beeld van de situatie te hebben geschetst.
    43) Daarbij had ik de behoefte om het op te nemen voor onze Districtsapostel
    44) Hij kan zichzelf hierin lastig verdedigen.
    45) De aanvallen aan zijn adres verdient hij niet en deze zijn ook onterecht.
    46) Heel duidelijk zie ik, dat door deze strategie ook wordt geprobeerd onrust rond onze Districtsapostel te scheppen waardoor de druk op hem wordt verhoogd in de rechtsgang.
    47) Dat is niet fair en niet goed.

    48) Wij waarderen het heel erg dat u allen rond deze kwestie de zwijgzaamheid betracht.
    49) Wij weten dat een aantal van u hier helemaal niets van wil weten, anderen zijn echter terecht bezorgd en willen toch enige duidelijkheid.
    50) Helaas kunnen wij pas na afloop van de rechtsgang volledige duidelijkheid geven.
    51) Tevens willen wij ons voor zover dat vermeden kan worden, niet begeven op het niveau van het openbaar conflict.
    52) Deze brief achtte ik echter toch noodzakelijk.

    Met vriendelijke groet, mede namens de Opziener, de Oudste en Evangelist,

    Uw P. Klene
Mededeling 3 (van 4) d.d. 16-06-2011:
Mededeling 4 (van 4) d.d. 27-02-2013:

Hieronder verwijzen wij naar een viertal berichten waarin onze beweegredenen naar voren komen om het nodige hiertegenover te zetten:
Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Gebruikersavatar
willempower
Berichten: 461
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 21:25

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door willempower »

@ ace
Het antwoord van het webteam , de groeten , vind ik erg kort , ik vind dat je vaak heel objectief schrijft en ik maak me niet populair als ik zeg dat ik het niet eens ben met een zo kort antwoord terwijl het webteam soms hele bijbelteksten aanhaalt , en mijn indruk daarbij steeds meer in herhaling valt .

RR heeft met vele hogen in de kerk , zelfs hoger in rang dan Jezus , zaken gedaan , dat komt tot een conflict over Oostenrijk , en dan steken ze de koppen bij elkaar en zal RR wel eens afgemaakt worden .

Ik hoop dat het webteam je beter zal behandelen in de toekomst , en je respecteert in je mening .

Zo ze het nu schrijven groetjes , is net als wij de kerkleiding de leden behandelen , ben je het niet met me eens donder maar op , ik had beter verwacht .
Kan me haast niet voorstellen dat dit de mening is van het hele webteam , daar waar ze bij de kerk graag een gesprek ,dialoog , willen aangaan doen ze het zelf niet .
Wie de schoen past trekt hem maar snel aan .
N.A.K. Nieuwe Advocaten Kerk
Mocht iemand vinden dat ik iets mis heb stuur dan even een bericht ,met verbeterde tekst .ik wil niet zoals de kerkleiding liegen in naam van Leber,dat doet Kleene wel ,als een blind paard navolgen noemen ze dat .
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

willempower schreef:@ ace
Het antwoord van het webteam , de groeten , vind ik erg kort , ik vind dat je vaak heel objectief schrijft en ik maak me niet populair als ik zeg dat ik het niet eens ben met een zo kort antwoord terwijl het webteam soms hele bijbelteksten aanhaalt , en mijn indruk daarbij steeds meer in herhaling valt .

RR heeft met vele hogen in de kerk , zelfs hoger in rang dan Jezus , zaken gedaan , dat komt tot een conflict over Oostenrijk , en dan steken ze de koppen bij elkaar en zal RR wel eens afgemaakt worden .

Ik hoop dat het webteam je beter zal behandelen in de toekomst , en je respecteert in je mening .

Zo ze het nu schrijven groetjes , is net als wij de kerkleiding de leden behandelen , ben je het niet met me eens donder maar op , ik had beter verwacht .
Kan me haast niet voorstellen dat dit de mening is van het hele webteam , daar waar ze bij de kerk graag een gesprek ,dialoog , willen aangaan doen ze het zelf niet .
Wie de schoen past trekt hem maar snel aan .
@willempower

ACE is klaarblijkelijk na tweeënhalf jaar forumberaad -vol van respect- de mening toegedaan dat wij béter moesten weten...
ACE schreef:(...)
U gaat maar steeds en herhaaldelijk voorbij aan de eigen verantwoordelijkheid van RR!!
De rechters hebben die conclusies getrokken en u niet?

(...)


Uit: Bericht door ACE op "Do 14 Mrt 2013, 12:03"
... maar zo is het zéker níet. Juist onlangs handelde het nog hierover en bepaald niet voor het eerst:
BakEenEi schreef:(...)
Toen ik eind 2010 kennismaakte met broeder Rohn, heb ik direct ook tegen hem gezegd wat ik naderhand (zie boven) schreef aan districtsapostel Brinkmann, namelijk dat ik het onverstandig van hem vond om met een "niet al te stabiel bestuur" verregaand zakelijk in zee te hebben willen gaan. Het punt is alleen dat je de kerkelijke organisatie heel goed moet kennen om bijvoorbeeld te begrijpen dat de "Landelijke vergadering" (dus de gezamenlijke districtsvoorgangers) in zakelijk opzicht nauwelijks een rol van betekenis wenst (!) te spelen. Men gedraagt zich in de praktijk namelijk veel te onderdanig aan "Het bestuur", nota bene eveneens door storende dubbele verhoudingen!

(...)


Uit: Bericht door BakEenEi op "Zo 24 Feb 2013, 15:04" in de thread "Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!"
Zie verder het bericht door BakEenEi op "Do 29 Sep 2011, 07:33" in de thread "Geloofwaardigheid van de nieuw-apostolische kerkleiding" en het bericht van Het WebTeam op "Zo 02 Dec 2012, 17:16" in de thread "De bewijzen stapelen zich op... " Met behulp van de zoekfunctie op dit Forum valt dit vlot na te gaan. Hetzelfde geldt voor onze opvatting "Het bestuur bestuurt" want zo is het per slot van rekening natuurlijk wel degelijk.

Het staat een ieder vrij om een "voorzichtige inschatting" te maken van wie nu feitelijk wie heeft "gemaltraiteerd". En elke minder voorzichtige inschatting is óók prima! Doch allengs werd nu bij ACE de toon scherper:
ACE schreef:(...)
U faalt in het analyseren van een gerechtelijke uitspraak en legt tevens uw gebrek aan fatsoen bloot.
Ik heb overigens nog niet een keer een analyse van het WT kunnen waarnemen mbt de uitspraak.

(...)


Uit: Bericht door ACE op "Do 14 Mrt 2013, 21:14"
Kijk, als je eerst zegt dat iemand analyseert doch daarin faalt, en vervolgens dat er juist níet werd geanalyseerd, valt er vanzelf geen touw meer aan vast te knopen. Van onze kant is er al van alles (!) over het bewuste vonnis gezegd, maar in dit geval is de context zó veel breder dan dit ene vonnis het vermeldt, dat wij ervoor hebben gekozen om de grote lijn in het oog te houden. Hier wil een heel kerkbestuur alleen maar één man laten opdraaien voor het gezamenlijke falen! Dat is verwerpelijk. Zó ga je niet met elkaar om. Door al het gelanterfant vanuit "De landelijke vergadering" kon een conflictueuze situatie hier gigantisch uit de hand lopen. Een exemplarisch verschijnsel is dat in de Nieuw-Apostolische Kerk. Zie de berichtgeving over de verkwiste 10 miljoen Euro in Nordrhein-Westfalen. Bij de malversaties op Bonaire speelt óók déze doffe ellende!

De kern van de zaak is eenvoudig dat bij de Nieuw-Apostolische Kerk (in Nederland) de interne organisatie niet op orde is, waardoor eerder al op de C.A. de broodnodige expertise mocht verdwijnen. Oliedom was dat.

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

@ACE
@all

Een door allerlei zorgelijke ontwikkelingen opgeroepen kritische aanleiding voor dit Forum had er nóóit hoeven zijn. Maar het pakte anders uit. Het arbeidsconflict tussen broeder Rohn en het nieuw-apostolische kerkbestuur wierp zó veel vragen op, dat wij "in de pen klommen". Inmiddels zo'n tweeduizend meestal inhoudelijke berichten verder stellen wij vast dat de aangesloten leden bij de Nieuw-Apostolische Kerk nog altijd niet van het bestuur hebben mogen vernemen wat er exact aan de hand is en hoe dat feitelijk kon gebeuren. Via dit Forum is er weliswaar al veel uitgeplozen, maar essentieel is hier natuurlijk de vraag: op welk moment in de onderlinge samenwerking ten dienste van het "werk Gods" (...) ging het nu toch zodanig mis dat het later helemaal niet meer goed kwam? En: viel dat te voorkomen c.q. hoe valt herhaling te voorkomen?

Nogmaals, van de kerkleiding is niemand sindsdien wijzer geworden. Helaas is zo'n onbevredigende stand van zaken "nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" juist normaal te noemen. Usance! Telkens wanneer het handelend optreden van "dienaren" in het geding komt, laat men de waarheid maar ergens... liggen. Ikzelf heb het in elk geval nog nooit anders meegemaakt. Nog nooit! En van anderen hoor ik hetzelfde.

Hoewel ik het voor mijzelf om dergelijke redenen in de Nieuw-Apostolische Kerk uiteindelijk (na circa 70 maal 7 keer vergeven) voor gezien hield, weet ik óók dat "aan de basis" men in de regel wel te goeder trouw is. Om precies te zijn: té goed van vertrouwen. Lag het nu op míjn weg om maar tot elke prijs ervoor te zorgen dat iedereen op dit punt alsnog uit de droom wordt geholpen? Mocht dit zo zijn; ik heb een poging gewaagd.

Begin september 2010 begon wat bij Glaubenskultur-Magazine later "Der Fall Rohn" zou gaan heten hier op te spelen. Het eerste wat mij opviel was het (bekende) fenomeen "allen tegen één". Vreselijk is zoiets; óók om aan te zien. In het verleden zijn hierdoor in de Nieuw-Apostolische Kerk zelfs doden gevallen!! Zelfs afgelopen dinsdag hoorde ik hier weer van, toen het in Bottrop (NRW) handelde over de gevolgen van de destijds tot een dogma verheven Boodschap van stamapostel Bischoff. Het is werkelijk hartverscheurend en steeds blijkt het allemaal zelfs nog érger te zijn dan het velen al bekend is. Zo was het vroeger en... zo is het ook nú.

Ook wat "Der Fall Rohn" betreft kunnen wij bij Het WebTeam vanzelf niet heen om ervaringsfeiten die wijzelf al kennen. Die hebben namelijk door de jaren heen enig voortschrijdend inzicht opgeleverd. Toch stapten wij er redelijk onbevangen in want broeder Rohn - die kenden wij helemaal niet. Wij trokken dus gewoon ons eigen plan. Waar precies ging het fout en hoe kon dat in 's hemelsnaam gebeuren? Terwijl in het publieke domein bestuurders die in opspraak geraken, doorgaans tijdelijk in de luwte opereren zolang zaken onder de rechter zijn, werden hier alle "hogere dienaren" in kwestie door stamapostel Leber -namens een voor ons onbekende god die kennelijk zijn oordeel in dezen al klaar had- geroemd voor hun "tomeloze inzet" en hun verdiensten: De Bruijn, Klene, Kamstra en Vis. Intussen is "de aardse rechter" het alsnog eens met die god...

Om uiteenlopende redenen wilden wij soms erg terughoudend zijn in het delen van informatie (op het Internet). Wat ik hierover nu verder nog kan zeggen is dat zodra de exacte volgorde en inhoud van een aantal beslissende momenten helder worden, de hele zaak zal zijn opgeklaard.

ACE, blijf liever stand-by!

Het WebTeam/TjerkB
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Criticus
Berichten: 184
Lid geworden op: zo 15 mei 2011, 12:36

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Criticus »

Redactie schreef:Van het begin af aan hebben wij het meest kritisch gekeken naar het doen en laten van broeder Rohn.
Dee uitspraak verbaasde me nogal, met name omdat ik eigenlijk nooit iets heb gezien van een kritische houding richting RR.

Maar ik kan er overheen hebben gekeken natuurlijk.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Criticus schreef:
Redactie schreef:Van het begin af aan hebben wij het meest kritisch gekeken naar het doen en laten van broeder Rohn.
Dee uitspraak verbaasde me nogal, met name omdat ik eigenlijk nooit iets heb gezien van een kritische houding richting RR.

Maar ik kan er overheen hebben gekeken natuurlijk.
@Criticus
@all

Voordat "Der Fall Rohn" zich hier aandiende, speelde al jarenlang het volgende...
Redactie schreef:(...)
Waar het op dit Forum mee begon, was:
  • Gebiedt de volledigheid niet om de kerkgeschiedenis te beschrijven zonder weglating van wat dienaren mogelijk niet siert?
  • Wil de kerkleiding geen berouw tonen voor gedragingen die haar in het verleden hebben misstaan?
  • Kan er geen openheid van zaken worden gegeven omtrent de financiën?
  • Zou men niet buitengewoon actief de verzoening moeten nastreven tegenover slachtoffers van machtsmisbruik in de kerk?
  • Kan de hele bedrijfsvoering in de kerkelijke organisatie niet beter worden overgelaten aan professionals?
Op al deze onderwerpen rust een taboe. Voor nieuw-apostolische "Godsgezanten" staan ze níet ter discussie. Wie er desondanks wat van zegt, is een ongelovige Thomas, is recalcitrant en noem het allemaal maar op.

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Za 18 Feb 2012, 18:14" in de thread "Het uur der waarheid nadert"
Dat viel allemaal niet te rijmen met het spraakgebruik in de Nieuw-Apostolische Kerk waarbij het gedurig handelt over het werk Gods, Boden van Jezus Christus, zegenaars en wat dies meer zij. Dan verwacht je zulke ellende immers niet.

Wat het doen en laten van het kerkbestuur betreft, waren wij tegen wil en dank (!) dus al "gewaarschuwd". Dit echter neemt niet weg dat er rare dingen kunnen gebeuren, waarvoor juist anderen verantwoordelijk zijn.

Omdat de financiële administratie van de kerk voor mij persoonlijk weinig geheimen kent, was de problematiek waarover wij nu met zijn allen het hoofd breken vrij vlot toegankelijk genoeg om dóór te krijgen wat er aan de hand kón zijn. Alleen, ik wilde de chronologie van de gebeurtenissen ook goed kennen. Die chronologie zal uitwijzen hoe het hier écht zo extreem uit de hand heeft kunnen lopen, was mijn stellige indruk. Het grote dilemma daarbij was de veelheid van feiten. Wij moesten dus zoeken naar logica en een rode draad. Zoiets lukt nóóit door het koesteren van vooroordelen, of zo. Trouwens, ikzelf was helemaal geen "vijand" van wie dan ook, dus zeker ook niet van districtsapostel De Bruijn of van apostel Klene. Het enige waar ik in de Nieuw-Apostolische Kerk op uitgekeken was geraakt, is de organisatiestructuur. Die deugt écht niet, vind ik.

Laten wij wel zijn: als één man kans zou hebben gezien om alle financiële schade aan te richten die er de laatste jaren voor de kerk is ontstaan, heeft sowieso óók het bestuur gefaald. De belangrijkste vraag bij Het WebTeam was: wát veroorzaakte feitelijk dit hele debacle? Nog steeds hebben wij er géén enkele aanwijzing voor dat dit broeder Rohn zou zijn! Bij de rechtbank Midden-Nederland heeft men nu weliswaar stelling betrokken en de gedachtegang die men daarbij heeft gevolgd vinden wij niet per se onbegrijpelijk. Maar vanuit Het WebTeam kijken wij ánders aan tegen dat bestanddeel van het meervoudige conflict dat hier onder ogen moet worden gezien! De manier waarop bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland er van alles en nog wat uit de hand is gelopen, wordt pas duidelijk door meerdere ontwikkelingen samen te voegen en relevante gebeurtenissen in de juiste volgorde te beschouwen. Dan kom je tot geheel andere gevolgtrekkingen. De gerechtigheid gebiedt hier om die reden een adequate voortgezette behandeling, in hoger beroep.

Het WebTeam/TjerkB
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Praktisch rentmeesterschap (10)


@all

Ter verduidelijking van onze uitnodiging voor de kerkleiding met het oog op "zinvol vertrouwelijk beraad" op 11 april aanstaande, welke uitnodiging deels al werd toegelicht in het bericht op "Ma 11 Mrt 2013, 11:53", belichten wij nu nog enkele andere aspecten. Wij vragen hiervoor uw aandacht omdat ieders geloofwaardigheid op het spel staat. Vroeg of laat komt de volle waarheid aan het licht. Laten wij die vast onder ogen zien!

Zijn wij verklaarde tegenstanders van de Nieuw-Apostolische Kerk, zijn wij in casu alleen maar vooringenomen, bemoeien wij ons met zaken die ons niet aangaan en valt de uitnodiging daarom niet serieus te nemen?

Over deze slepende kwestie schreven wij inderdaad recentelijk nog het volgende...
Redactie schreef:(...)
Wij besloten om de massieve complexiteit van de ontstane situatie te lijf te gaan. Vandaar dat er op dit Forum sindsdien vele kanten van de zaak werden belicht. Hierbij stelden wij o.a. vast dat bij de Nieuw-Apostolische kerk in Nederland "de slager diens eigen vlees keurt" want de bestuurders controleren en "würdigen" er zichzelf namelijk. (...) Ronald Rohn kon intern bij niemand terecht met een klacht of met een verzoek tot een second opinion. Kortom: géén fair play.

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Do 14 Mrt 2013, 19:47"
Redactie schreef:(...)
Begin september 2010 begon wat bij Glaubenskultur-Magazine later "Der Fall Rohn" zou gaan heten hier op te spelen. Het eerste wat mij opviel was het (bekende) fenomeen "allen tegen één". Vreselijk is zoiets; óók om aan te zien. In het verleden zijn hierdoor in de Nieuw-Apostolische Kerk zelfs doden gevallen!! Zelfs afgelopen dinsdag hoorde ik hier weer van, toen het in Bottrop (NRW) handelde over de gevolgen van de destijds tot een dogma verheven Boodschap van stamapostel Bischoff. Het is werkelijk hartverscheurend en steeds blijkt het allemaal zelfs nog érger te zijn dan het velen al bekend is. Zo was het vroeger en... zo is het ook nú.

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Vr 15 Mrt 2013, 08:58"
De reden ervan dat wij ons zo vrij hebben gevoeld om de situatie aldus uiteen te zetten is eenvoudig dat wij kerkspecifieke geschiedenissen zich hier zien herhalen. Al eerder wilden wij daarover graag het gesprek aangaan doch onze initiatieven werden nimmer op prijs gesteld. In de praktijk is het erg lastig om met kerkbestuurders op ooghoogte van gedachten te wisselen over de verantwoordelijkheden die zij hebben aanvaard. Zoals een ieder in dit land echter de plicht heeft om een misdrijf te melden waarvan hij of zij wetenschap draagt, mag er van ons als christenen uiteraard worden verwacht dat wij naast God onze naasten liefhebben. Het zou een protestants-christelijk kerkbestuur zeer misstaan indien er door haar toedoen wordt verhinderd dat gelovigen aandacht vragen voor kennelijke misstanden die zijzelf mogelijk oproept en in stand houdt. Dát is hier spijtig genoeg aan de orde. Dit probleem wordt onnnodig versterkt door de omstandigheid dat de Nieuw-Apostolische Kerk geen onafhankelijke Raad van Toezicht kent. Ook is er geen klachtenreglement.

Het is werkelijk van groot belang dat onze uitnodiging wordt aangenomen. Eerder nam een ieder van ons al duizenden uitnodigingen aan van het kerkbestuur. Laat er toch eindelijk enige wisselwerking mogen bestaan! Gebeurt dit niet, dan zal dit er eens te meer het bewijs van zijn dat men bij de nieuw-apostolische kerkleiding het vermogen ontbeert om te dienen! Wie een hulpvraag expres negeert, gedraagt zich als een kwelgeest. Zo althans heeft broeder Rohn de afwerende houding van diens "zegenaars" ervaren! Evenzo namen wijzelf kennis van een afwijzende opstelling in dezen van o.a. de districtsoudste Weening en bij priester Van Markus.

Zielzorg is maatwerk. Zoals in het natuurlijke leven niet iedereen allergisch is, kleurenblind of "de schaamte voorbij", kan in geestelijk opzicht de één onder bepaalde omstandigheden in nood komen te verkeren terwijl een ander nergens last van krijgt. Als kerkelijke ambtsdragers zelfs desgevraagd hiermee geen rekening houden, handelen zij in strijd met de waardigheid van hun geestelijke bediening. Kort gezegd: plichtsverzuim. Verplichten wij dan nu, door zo te redeneren, het kerkbestuur ertoe om -onder protest- op een uitnodiging in te gaan? Nee, natuurlijk niet. Het kerkbestuur bestuurt in dit geval een kerk en God daarnaast Zíjn werk.


[wordt vervolgd]

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door BakEenEi »

@all

In de "particuliere modus" wil ik nog graag wat zeggen over het "rentmeesterschap", ten aanzien waarvan het blijkt hoezeer er verschillend over kan worden gedacht. De opvattingen hieromtrent staan soms diametraal tegenover elkaar! Dat voelt níet goed. Toen ik de ontstane verwarring op het spoor kwam, heb ik mij direct afgevraagd wat ik eraan kon doen om een oplossing naderbij te brengen. Daarom schreef ik een "Open brief aan alle kerkelijke ambtsdragers". Zie in de desbetreffende thread mijn bericht op "Ma 15 Nov 2010, 22:11". Eerder al had ik de districtsoudste Weening in Sittard benaderd, doch hij wilde mij verder niet te woord staan. Na de "Open brief" werd het stil, en het blééf stil. Ondertussen probeerde ik beter te begrijpen wat er toch aan de hand kon zijn waardoor zowat iedereen een afwachtende houding aannam alsof men resistent (!) is tegen noden van naasten... Op een gegeven ogenblik sprak ik maar van de "vereniging van vrinden van de gestolde bezieling". Alle leden waren zeker bevangen door de kou! Ook de "zegenaars" bleven er ijzig onder.

Vandaag handelde het bij ons in de gemeenschap over Johannes 12, de verzen 23 en 24:

  • [23] Jezus zei: ‘De tijd is gekomen dat de Mensenzoon tot majesteit wordt verheven.
    [24] Waarachtig, ik verzeker u: als een graankorrel niet in de aarde valt en sterft, blijft het één graankorrel, maar wanneer hij sterft draagt hij veel vrucht.


Ik vond het een bijzonder aansprekende geschiedenis want ga eens na: van Wie hebben wij het leven ontvangen, en de liefde én het geloof?! (...) Maar wat gebeurt er dan verder mee? Jezus ging er uitgebreid op in:
  • [13] Hij zei tegen hen: ‘Begrijpen jullie deze gelijkenis niet? Hoe zullen jullie alle andere gelijkenissen dan begrijpen? [14] De zaaier zaait het woord. [15] Sommigen zijn als het zaad dat op de weg valt: het woord wordt wel gezaaid, maar wanneer ze het gehoord hebben, komt meteen Satan om het woord weg te graaien dat in hen gezaaid is. [16] Anderen zijn als het zaad dat op rotsgrond is gezaaid: wanneer zij het woord hebben gehoord, nemen ze het meteen met vreugde in zich op, [17] maar in hen schiet het geen wortel, ze zijn te oppervlakkig, en als ze vanwege het woord worden beproefd of vervolgd, houden ze geen ogenblik stand. [18] Weer anderen zijn als het zaad dat tussen de distels is gezaaid: ze hebben het woord wel gehoord, [19] maar de zorgen om het dagelijks bestaan en de verleiding van de rijkdom en hun verlangens naar allerlei andere dingen komen ertussen en verstikken het woord, zodat het zonder vrucht blijft. [20] Maar er zijn ook mensen die zijn als het zaad dat op goede grond is gezaaid: zij horen het woord en aanvaarden het en dragen vrucht, sommigen dertigvoudig, anderen zestigvoudig en weer anderen honderdvoudig.’

    Uit: Marcus 4 (NBV)
Hier begint al het Bijbelse rentmeesterschap! Zonder een goed begrip van deze goddelijke verhoudingen komen wij in Zijn werk niet ver met onze inspanningen. Zegen blijft uit en Siberische temperaturen heersen.

Laten wij liever verstandiger te werk gaan. In een heel bekend lied zingen wij niet 't Is Heer, óns werk, waarin Gij staat, doch 't Is Heer, Uw werk, van U alleen. Het werk waarin wij staan. Dat maakt nogal een verschil.

Groet,
BakEenEi
Less Is More
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

@all
In het afgelopen weekend verscheen er bij Glaubenskultur-Magazine een nieuw abonnee-artikel over de rechtsstrijd tussen broeder Rohn en het nieuw-apostolische kerkbestuur. Zoals wij het al aangaven in het bericht op "Zo 10 Mrt 2013, 23:25" wordt er nu ook bij Glaubenskultur-Magazine op gewezen dat er tegen het op 20 februari jl. gewezen vonnis uiteraard hoger beroep openstaat zodat er vooralsnog geen sprake van kan zijn dat er aan het proces al een einde zou zijn gekomen, wat districtsapostel Brinkmann in een officiële mededeling via de website van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland desondanks veronderstelt:
Bovendien is het zo dat nog steeds o.a. het hoger beroep loopt dat het kerkbestuur had ingesteld tegen het vonnis van 20 juli 2011 van de voorzieningenrechter over de Rufmord-kwestie vanwege destijds het onderstaande artikel op de website van de kerk:
Het is dus niet zo dat de verantwoordelijke "Godsgezanten" er geen notie van hebben dat er in dit land een zekere rechtsbescherming bestaat wanneer een voortgezette behandeling van een zaak bij de rechtbank aangewezen lijkt. Het kerkbestuur maakte van die juridische waarborg gebruik, maar zij dient te respecteren dat er nu ook voor broeder Rohn aanleiding kan bestaan om in hoger beroep een vonnis aan te vechten.

Het thans bij Glaubenskultur-Magazine verschenen artikel is net als vorige artikelen, welke men publiceerde over het conflict, weer bijzonder informatief. Voor een paar tientjes bent u daar abonnee en kunt u alles lezen.

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Gesloten