Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Berichten die al dan niet tevens op de website verschijnen en reacties van lezers
Forumregels
Doordat de redactie een wisselende samenstelling heeft, neemt zijzelf in beginsel niet deel aan een eventuele discussie. Het is ook niet erg praktisch om na het plaatsen van redactionele stukken, waar tijd en voorbereiding mee gemoeid zijn geweest, niet de handen vrij te hebben om alvast met nieuwe onderwerpen aan de slag te kunnen gaan. Bovendien is ieders vrije tijd beperkt. Beurtelings vervullen de redactieleden op het Forum de taak van Moderator. Eventueel overleg kan het best via een privé-bericht.
Gesloten
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Redactie schreef:(...)
Het uitlekken van Lebers brief stoort Peter Johanning, internationaal woordvoerder van de nieuw-apostolischen in Frankfurt.
  • ,,We willen wel een debat voeren over de exclusiviteit van onze kerk, maar achter gesloten deuren.'' Volgens Johanning zit er wel beweging in het kerkelijk standpunt. ,,Om het helder te zeggen: in algemeen christelijke richting. De exclusiviteit verzacht. Echt, Gerrit Sepers is een paar jaar te vroeg vertrokken. Had hij gewacht, dan had hij zijn zin gekregen.''
Deze uitspraak van Peter Johanning in maart 2005 wijst erop dat hij niet voorzag dat er na mei 2005 onder de nieuwe stamapostel Wilhelm Leber in beleidsmatig opzicht "een ruk naar rechts" zou worden gemaakt!

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "di 24 jan 2012, 20:36"
@all

Terugkomend op de bewuste uitspraak van woordvoerder Peter Johanning; kan een dergelijke uitspraak in het werk Gods (!) ooit plaatshebben?

Nee.

Het WebTeam/TjerkB
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Redactie schreef:(...)
Terugkomend op de bewuste uitspraak van woordvoerder Peter Johanning; kan een dergelijke uitspraak in het werk Gods (!) ooit plaatshebben?

Nee.

(...)
@all

Zoals bekend worden vragenstellers in opdracht van de nieuw-apostolische kerkleiding geregeld heimelijk geweerd. Districtsapostel Brinkmann zet dienaren er zelfs toe aan om ingekomen correspondentie niet te beantwoorden, zo bleek het onlangs: "Selbstverständlich ist mir Ihre E-Mail an den Bezirksevangelisten Ruud Vis bekannt und habe empfohlen, darauf nicht schriftlich zu antworten", gaf hij broeder Bauke Moesker op 23 december jl. immers te verstaan. Ook het schrijven dat werd aangehaald in het redactionele bericht van "za 10 dec 2011, 11:59" (in de thread "Recente intimidatiepraktijken bij de Nieuw-Apostolische Kerk"), is door districtsapostel Brinkmann nog steeds niet beantwoord.

Terwijl op deze manier op dit Forum de ene ongerijmdheid na de andere aan het licht moet komen, wordt er bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland in alle talen verder gezwegen. Niemand in het "werk Gods" voelt zich aangesproken. Het werk Gods?
  • Nee.
Steeds vaker zijn het dergelijke ongerijmdheden die velen verontrusten. Zie ook het onderstaande redactionele bericht van "vr 04 maart 2011, 20:57" in de thread Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis". Vragen erover zijn onwelkom bij de "Godsgezanten". Godsgezanten?
  • Nee.
Districtsapostel Brinkmann gedraagt zich als een wervelwind. Toen hij op 15 mei 2011 aantrad als bestuursvoorzitter bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland waren de omstandigheden van dien aard, dat terstond de handen uit de mouwen moesten worden gestoken. Daarentegen gooit betrokkene olie op het vuur. Op en na 21 februari aanstaande zullen wij allen weten waartoe dit heeft geleid. Wel krijgt iedereen interessante filmbeelden te zien van verdienstelijke goede werken die onder aanvoering van betrokkene tot stand zijn gekomen in het buitenland. Dan ben je voor de dienstbetrekking (!) die hebt aanvaard in Nederland dus incompetent en voor het overige ben je dan doodgewoon een ijdeltuit. Brieven van mensen die wat te melden hebben; daar heeft deze hooggeplaatste maling aan. Ben je dan een "Bode van Jezus Christus"?
  • Nee.
En áls er al wordt geantwoord, dan maak je bijvoorbeeld het volgende mee:
BakEenEi schreef:(...)
Ook ik hoorde mijn leven namelijk in te richten naar de "waardevolle woorden van de stamapostel" toen deze zich in diens Woord van de maand in februari 2006 bijvoorbeeld als volgt uitdrukte:

  • Wie heeft Jezus Christus heden gezonden? De Heer heeft gezegd: "Gelijk de Vader Mij gezonden heeft, zo zend Ik ook u." (Johannes 20:21). En: "Ik bid … ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen." (Johannes 17:20). Dat heeft Hij allemaal tegen Zijn Apostelen gezegd. Het gaat er dus ook vandaag om, de Apostelen des Heren aan te nemen en hun woord te geloven. Wie dat doet, ervaart de nabijheid en genade van God; de Heer leidt diegene naar de heerlijkheid, die dat doet. Geloven wij die, die de Heer zendt, Zijn Apostelen - dat is Gods werk.

    Ik zou het graag nog meer willen verduidelijken, wat het betekent om de Apostelen van Jezus Christus te geloven. Men kan heel intensief, maar ook oppervlakkig geloven. De Heer verwacht een diepgaand geloof. Dat is een geloof waarbij men navolgt. Dat is een geloof, waarbij men een onbegrensd vertrouwen in de boden van Jezus heeft. Dat is een geloof, waarbij men geduldig is. En dat is een geloof, waarbij men een vaste hoop heeft. Onze hoop is: onze Heer komt!


    Bron: http://www.nak.org/nl/geloof-en-kerk/wo ... icle/9375/
"Nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" zijn de stamapostel en de apostelen van de Nieuw-Apostolische Kerk de "boden van Jezus"; níet echter "nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" tegelijkertijd óók evenzeer de "lagere" kerkelijke ambtsdragers. Blijkens het betreffende "Woord van de maand" van stamapostel Herr Dr. Wilhelm Leber in februari 2006 werden leden van de Nieuw-Apostolische Kerk alsdan geacht in hem "een onbegrensd vertrouwen" te hebben, evenals in de overige "Apostelen van Jezus Christus" in de Nieuw-Apostolische Kerk. Toen ik dat destijds las, brak mijn klomp. Het moet niet gekker worden, dacht ik. Daarom stuurde ik een bericht naar Zürich met het verzoek de betreffende tekst die toen pas enkele dagen op de website van de internationale kerkleiding stond, aan te passen. Enkele uren later werd ik opgebeld door een opziener die ongeveer het volgende tegen mij zei: "Dank voor uw opmerking. U zult echter één van de weinigen zijn die in de gebruikte woordkeuze een moeilijkheid ziet. Om deze reden bestaat er voor het kerkbestuur thans geen aanleiding het gepubliceerde artikel te wijzigen." (...) Met dat impliciete compliment moest ik het doen.

(...)



Uit: Bericht door BakEenEi op "di 11 jan 2011, 09:20" in de thread "Levend geloof".
De opziener die mij belde, was de latere apostel Peter Klene!

Wordt het nu nooit eens tijd, broeders en zusters bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland, dat u zich tóch eens afvraagt waarom zo velen van uw naasten (!) de kerk "door een achterdeur" hebben verlaten?

Het WebTeam/TjerkB


N.B.
Redactie schreef:@all

In een nieuw zgn. Premium-Artikel onder de titel "Kirche in der Krise" meldde de Redactie bij Glaubenskultur vandaag dat zij een brief ter inzage heeft gekregen van 19 februari jl., gericht aan districtsapostel Wilfried Klingler (NAK-Mitteldeutschland). Het betreft een gezamenlijk schrijven van vrijwel alle districtsdienaren uit het district Niedersachsen (waar het onderdistrict Hannover-Nord, dat onder leiding staat van de districtsoudste Thomas Feil, deel van uitmaakt), onder wie tevens apostel Burchard en opziener Sommer. Nadat hierover in een onderlinge bijeenkomst uitvoerig was beraadslaagd riepen zij door middel van dit schrijven hun districtsapostel op om aan stamapostel Leber kenbaar te maken dat men gezamenlijk -in Niedersachsen- het standpunt deelt van Thomas Feil, die afstand neemt van enkele specifieke aspecten van het "kerkbegrip" zoals dat was uiteengezet in het extra nummer van de "Kerngedachten" voor de maand februari 2011.

Tegen deze achtergrond bezien valt het opeens te begrijpen waarom stamapostel Leber in diens "Stellungnahme zum Kirchenverständnis" op 28 februari jl. woordelijk onder meer antwoordde: "Ich weise noch darauf hin, dass die Ausführungen im Katechismus zum Amts- und Sakramentsverständnis viel ausführlicher sein werden; die jetzt kritisierten Formulierungen finden sich dort so nicht wieder." Hiermee waren de kamerbrede bezwaren uit Niedersachsen dus in één enkele bijzijn ontzenuwd! Het was dan ook veel verstandiger geweest als men vorig jaar direct krachtig bezwaar had aangetekend tegen de herziene geloofsbelijdenis, toen het jegens andersgezinde christenen discriminerende karakter van sommige geloofsartikelen immers al op kwalijke niet mis te verstane wijze de toon zette voor alle toekomstige publicaties daaromtrent...

Het is een kwestie van logisch nadenken om nu te beseffen dat het geen enkele zin heeft om nog méér handig of onhandig geformuleerde teksten af te wachten. Eerst moeten de bewuste omstreden nieuwe geloofsartikelen worden gewijzigd. Het zal echter een ijdele hoop blijken te zijn om te menen dat zulks een reële optie is want dat zou betekenen dat het internationale kerkbestuur, dat uitsluitend bestaat uit nieuw-apostolische "apostelen", een kardinale fout toegeeft.
Kortom, er is kennelijk een patstelling ontstaan; althans, voor "Betonkopfe". Voor belanghebbenden bestaat de geruststelling hieruit dat die in Zijn werk geen enkele functie hebben, ook niet in de fundering ervan.

Het WebTeam



Bron: Bericht door Redactie "vr 04 maart 2011, 20:57" in de thread Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis".
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

@all

Vanochtend kwam er bij Glaubenskultur-Magazine een interessante vraag voorbij...
... die wij voor onszelf al op andere wijze hadden beantwoord.

Het WebTeam/TjerkB
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Redactie schreef:Afbeelding Afbeelding Afbeelding


@all

In aansluiting aan ons bericht van "10 dec 2011, 18:58" kunnen wij thans meedelen dat er bij de rechtbank Utrecht op dinsdag 21 februari 2012 allereerst op verzoek van het bestuur van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland om 09.00 uur een kort geding zal dienen. Het betreft een nieuw conflict tussen de kerkleiding en broeder Ronald Rohn. Wij proberen nog te achterhalen welke problematiek hieraan ten grondslag ligt.

Het WebTeam


Bron: Bericht door Redactie op "do 12 jan 2012, 19:10"
@all

Met het oog op het kort geding dat op dinsdag 21 februari aanstaande vooraf zal gaan aan de aangekondigde marathonzitting bij de rechtbank Utrecht, kunnen wij nog het volgende meedelen. Het is namelijk zo dat wij uit betrouwbare bron hebben vernomen dat het hierbij zou gaan om ongenoegen bij het kerkbestuur over de wijze waarop de besloten vennootschap WZM (Woon en Zorg Management) en Ronald Rohn hebben verkozen om bij de kerk dan wel bij haar "hogere verantwoordelijke leidinggevenden" door middel van conservatoire beslagen de zekerheid te verkrijgen dat er ook iets te halen valt indien aanstonds de rechtbank Utrecht de ingestelde vorderingen tot schadevergoeding mocht toewijzen.

In het bericht door BakEenEi op "ma 15 nov 2010, 22:11" in de thread "Open brief aan alle kerkelijke ambtsdragers" viel te lezen dat er in het najaar van 2009 al conservatoir beslag was gelegd op de kerkgebouwen in Emmen, in Deventer, in Enschede, in Arnhem (Willem Barendszstraat), op één van de bankrekeningen van de kerk en tevens bij bestuurders en enkele ambtsdragers in privé. Wat dit laatste betreft kreeg Bauke Moesker het in november 2011 aan de stok met zowel de districtsevangelist Vis als apostel Peter Klene want beiden hielden toen desgevraagd bij hoog en bij laag vol dat bij henzelf de beslagen er al af waren. Zie o.a. het redactionele bericht op "di 22 nov 2011, 23:00" in de thread "WebTeam in spoedzitting bijeen ivm nieuws mbt Der Fall Rohn". Beiden echter spraken níet de waarheid. De beslagleggingen bij hen in privé bleken namelijk wel degelijk nog intact te zijn, zoals wij naderhand berichtten op resp. "wo 23 nov 2011, 16:58" en "ma 28 nov 2011, 15:18". Vermoedelijk zette dit kwaad bloed bij het kerkbestuur want op 30 november 2011 verzond mr. De Lange een nieuwe dreigbrief en die viel de volgende dag al bij Bauke Moester op de mat. Zie het redactionele bericht op "do 01 dec 2011, 15:22 " in de thread "Recente intimidatiepraktijken bij de Nieuw-Apostolische Kerk".

Nu gaat echter het gerucht dat de kerkleiding rond die tijd o.a. moeite heeft gedaan om de beslagen bij haar "hogere verantwoordelijke leidinggevenden" om te wisselen in ruil voor extra zekerheden in de sfeer van kerkelijk onroerend goed. Met andere woorden: het kerkbestuur zou voor haar medewerkers c.q. hogere dienaren de eventuele schuld, die bij onverhoopt tegenvallende vonnissen op hun persoonlijk te verhalen was geweest, op voorhand hebben willen overnemen door betrokkenen te vrijwaren, zulks ten laste van kerkelijke bezittingen. (...) De redenering is dan verder als volgt: zowel de districtsevangelist Vis als apostel Peter Klene, met wie Bauke Moesker dus had getelefoneerd, waren er op die manier mogelijk al vanuit gegaan dat er bij hen in privé al níet langer sprake was enig beslag. Vandaar bij dit scenario hun stelligheid om volhardend te beweren dat de aanvankelijke beslagen zouden zijn opgeheven. (...)

Hoezeer wij vroeger ook naar intrigerende televisieprogramma's hebben gekeken over "Sherlock Holmes" en wij fans waren van "Alias Smith and Jones"; dit zijn vanzelf wel de meest bevreemdende geruchten voor het menselijke brein van een afvallige NAK-gelovige om te bevatten. Waar het nu op zou neerkomen, is namelijk, dat, hoe aanlokkelijk het desbetreffende voorstel van het kerkbestuur voor de besloten vennootschap WZM (Woon en Zorg Management) en Ronald Rohn feitelijk ook was, het van hun kant niet zou zijn geaccepteerd, waarop voor het kerkbestuur de gort gaar zou zijn geweest. Een nieuw kort geding dientengevolge.

In dit geval hebben wij maar niet de moeite gedaan om een en ander uitgebreid te verifiëren want immers, over drie dagen zullen wij het bij de rechtbank Utrecht allemaal uit de eerste hand kunnen vernemen.

Niettemin, als districtapostel Brinkmann het in Nordrhein-Westfalen voor elkaar heeft gekregen dat de districtsvoorgangers, opzieners en apostelen aldaar decharge verleenden voor een jaarrekening (over 2008 of 2009) waarin er een bedrag van tien tot vijftien miljoen euro werd afgeboekt doordat híj (!) bij nader inzien in 2007 niet in zee had moeten gaan met wat al snel een criminele bende bleek te zijn; stel, dus, dat híj daar op die manier zijn invloed ten eigen faveure succesvol heeft aangewend; is het dán niet tevens denkbaar dat híj (!) bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland bijna niet anders kon dan ook anderen ten laste van kerkelijke bezittingen precies zo toeschietelijk en vrijgevig de hand boven het hoofd te houden? Toonde hij zich met andere woorden nu in feite niet verregaand chantabel? Weliswaar is het feest voor de districtsevangelist Vis en apostel Peter Klene nog niet doorgegaan, maar kán zoiets überhaupt wel doorgaan?! Dat krijg je in Nederland toch niet voor elkaar met een kort geding? Wat wij namelijk voorts hieromtrent begrepen is, dat Ronald Rohn juist om principiële redenen, dus op morele gronden, aan deze "deal" niet heeft meegewerkt. Dat kan een weldenkend mens -door een voorzieningenrechter- toch niet worden verweten?

Genoeg hierover. Een goede zondag toegewenst!

Het WebTeam/TjerkB
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

@all

O, just one more thing: wij keken ook altijd graag naar de Amerikaanse detectiveserie Columbo. Dat brengt ons namelijk nog even op het volgende: het zal toch niet zo zijn dat de kosten van rechtshulp in de privé-zaak Oostenrijk óók met goedvinden van districtsapostel Armin Brinkmann voor rekening zijn gekomen van de Nieuw-Apostolische Kerk?

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Gebruikersavatar
willempower
Berichten: 461
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 21:25

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door willempower »

@redactie

1+ 1=2 u mag doorgaan naar de volgende ronde.
N.A.K. Nieuwe Advocaten Kerk
Mocht iemand vinden dat ik iets mis heb stuur dan even een bericht ,met verbeterde tekst .ik wil niet zoals de kerkleiding liegen in naam van Leber,dat doet Kleene wel ,als een blind paard navolgen noemen ze dat .
Jabob65
Berichten: 479
Lid geworden op: wo 27 okt 2010, 19:39

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Jabob65 »

@redactie, begrijp ik het nu goed dat men het risico voor de kerk (en dus de gelden van de kerkleden) aan extra risico wil blootstellen, dit terwijl de risico's van de privé personen juist daarmee verlicht wordt? Dat zou toch bizar zijn.

Het is toch bijna niet voor te stellen dat men zo ver wil gaan om hun eigen hachje te redden?
Gebruikersavatar
willempower
Berichten: 461
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 21:25

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door willempower »

@jabob65
Ook hier geldt 1+1= 2
Later komt dit wel boven tafel .

Maar kort gezegd iedereen weet iets van iedereen , dus chantabel .
En controle is er niet want ze keuren hun eigen vlees .

Grote voorbeeld was al Bischoff die met een zak offergeld naar huis ging , dus ze hebben het niet van een vreemde .
In N.A,K . termen heet dat navolgen .
N.A.K. Nieuwe Advocaten Kerk
Mocht iemand vinden dat ik iets mis heb stuur dan even een bericht ,met verbeterde tekst .ik wil niet zoals de kerkleiding liegen in naam van Leber,dat doet Kleene wel ,als een blind paard navolgen noemen ze dat .
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Jabob65 schreef:@redactie, begrijp ik het nu goed dat men het risico voor de kerk (en dus de gelden van de kerkleden) aan extra risico wil blootstellen, dit terwijl de risico's van de privé personen juist daarmee verlicht wordt? Dat zou toch bizar zijn.

Het is toch bijna niet voor te stellen dat men zo ver wil gaan om hun eigen hachje te redden?
@Jabob65

Tóch is dit precies waarvan er sprake is...

Het WebTeam/TjerkB


P.S. Met het oog op het tekstwoord van vanochtend in de Nieuw-Apostolische Kerk (t.w. Johannes 8: 10-11) ...
  • Ein Narr sich auf den Trost verläßt
    Und meint, er sei der Allerbest’
    Und weiß nicht, daß in einer Stunde
    Die Seel’ ihm fährt zum Höllengrunde.
    Denn diesen Trost hat jeder Narr,
    Er meint, noch fern zu sein der Bahr’;
    Sieht andre er im Sterbekleid,
    Hat einen Grund er bald bereit
    Und sagt dann wol: „Der lebte so!
    Der war zu wild; der selten froh!
    Der hat dies, jener das gethan,
    Drum that ihm Gott das Sterben an!“
    Er richtet den nach seinem Tod,
    Der Gnade fand vielleicht bei Gott,
    Während er in größern Sünden lebt,
    Wider Gott und seinen Nächsten strebt
    Und scheut nicht Strafe drum noch Buß’
    Und weiß doch, daß er sterben muß.
    Wo, wann und wie? ist ihm nicht kund,
    Bis ihm die Seel’ fährt aus dem Mund;
    Doch glaubt er nicht an eine Hölle,
    Bis er kommt über ihre Schwelle,
    Dann wird ihm wol der Sinn aufgehn,
    Wird er inmitten der Flammen stehn!
    Einen jeden dünkt sein Leben gut,
    Doch Gott das Herz erkennen thut;
    Für böse schätzt man manchen Mann,
    Den Gott doch kennt und lieb gewann.
    Auf Erden Mancher wird geehrt,
    Der nach dem Tod zur Hölle fährt.
    Ein Narr ist, wer es wagt und spricht,
    Er sei befleckt von Sünden nicht:
    Doch jedem Narren das gebrist,
    Daß er nicht sein will, was er ist.


    Uit: "Das Narrenschiff", Sebastian Brandt
Zie verder her artikel "Sei kein selbstgerechter Narr!" van 18 februari 2012 bij RELIGIONSREPORT
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Jabob65
Berichten: 479
Lid geworden op: wo 27 okt 2010, 19:39

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Jabob65 »

@redactie, onvoorstelbaar, ik zal naïef zijn maar heb dan altijd nog het idee dat ze zoiets ergs en verwerpelijks niet zouden doen..

Alles im Griff, auf dem sinkedem Schiff.


Het doet me denken aan die foto waar Brinkmann en De Bruijn samen het stuur vasthouden van een schip, behouden vaart; deze twee mannen hebben dan tussen de 12.000.000 en 20.000.000 weg gepist door dubieuze investeringen?

Vroeger zongen we een lied waarin oa stond: 'nog niet de helft hebben ze ons gezegd', ik ben bang dat dit hier ook van toepassing is.

Wat een bende.
Gesloten