Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Berichten die al dan niet tevens op de website verschijnen en reacties van lezers
Forumregels
Doordat de redactie een wisselende samenstelling heeft, neemt zijzelf in beginsel niet deel aan een eventuele discussie. Het is ook niet erg praktisch om na het plaatsen van redactionele stukken, waar tijd en voorbereiding mee gemoeid zijn geweest, niet de handen vrij te hebben om alvast met nieuwe onderwerpen aan de slag te kunnen gaan. Bovendien is ieders vrije tijd beperkt. Beurtelings vervullen de redactieleden op het Forum de taak van Moderator. Eventueel overleg kan het best via een privé-bericht.
Gesloten
Wil
Berichten: 45
Lid geworden op: za 14 jan 2012, 21:10

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Wil »

Zie en huiver van onderstaand artikel in Christ im Dialog;
http://www.christ-im-dialog.de/index.ph ... Itemid=170
Wil
Berichten: 45
Lid geworden op: za 14 jan 2012, 21:10

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Wil »

De stervende Zwaan (nak kerk)
http://www.religionsreport.de/?p=1185
Wil
Berichten: 45
Lid geworden op: za 14 jan 2012, 21:10

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Wil »

De Duitse pers zwijgt niet waar blijft de Nederlandse pers?
http://www.religionsreport.de/?cat=56
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Wil schreef:Zie en huiver van onderstaand artikel in Christ im Dialog;
http://www.christ-im-dialog.de/index.ph ... Itemid=170
@Wil

Aanmatigend is het, hoe de ambtelijke top bij de Nieuw-Apostolische Kerk zich tegenwoordig over het evangelie van Jezus Christus opvallend stellig uitlaat.

Zojuist las ik nog een (overigens onbeantwoord) e-mailbericht van 19 oktober 2007 door, gericht aan een bestuurslid van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland...
(...)
Zoals Dick Bruna kans zag om bij Nijntje "de kunst van het weglaten" toe te passen, zó ongeveer zou ik wel willen dat in het geloof de kern van de zaak helder uit de verf komt. Want... christenen - wat zijn dat eigenlijk?! Het eerste waar ikzelf hierbij aan denk is:
  • Want ieder die de wil van mijn Vader in de hemel doet, is mijn broer en zuster en moeder.’
    Uit: Matteüs 12: 50 (NBV)
Terwijl hij erg op zijn woorden moest letten, antwoordde Jezus desgevraagd wat hij er verder van wist:
  • [34] Nadat de Farizeeën hadden vernomen dat hij de Sadduceeën tot zwijgen had gebracht, kwamen ze bij elkaar. [35] Om hem op de proef te stellen vroeg een van hen, een wetgeleerde: [36] ‘Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ [37] Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. [38] Dat is het grootste en eerste gebod. [39] Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. [40] Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’
    Uit: Matteüs 22 (NBV)
Wat ik nu bedoel is eigenlijk het volgende. Miljoenen gelovigen vinden dit vervolgens véél te simpel. Boekenkasten en bibliotheken schrijven zij vol met tekst en uitleg. Er komen cursussen en congressen, en volgend jaar verschijnt er bij de Nieuw-Apostolische Kerk ook een catechismus. Daar zal dan wel in staan wat iedere "christen" met op zijn minst tweeduizend jaar terugwerkende kracht geacht wordt te weten! (...)
Het WebTeam/TjerkB
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Wil schreef:De Duitse pers zwijgt niet waar blijft de Nederlandse pers?
http://www.religionsreport.de/?cat=56
@Wil

Het klopt dat via dit Forum de gebeurtenissen, zoals die bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Duitsland, wel eens beter op de voet zijn gevolgd. Nu is het inderdaad bekend geworden dat de ontzielde kerkgemeente Hamburg-Blankenese bij een omvangrijke reorganisatie in de betreffende regio, behouden blijft, althans het kerkgebouw blijft daar dienst doen, zonder uiteraard inmiddels alle broeders en zusters (en het betrof daarbij werkelijk tussen de 40 en 50 zielen) die er door de kerkleiding zijn weggepest. Het lijkt een tactische zet zijn om juist deze kerkgemeente te laten voortbestaan, maar wat kan van zo'n mededeling in het werk Gods nog de nieuwswaarde zijn, terwijl de levende have er werd verdreven!

Bovendien, omgekeerd, vanuit Duitsland, is de belangstelling voor hoe het momenteel in Nederland is gesteld, bijzonder gering. Van districtsapostel Brinkmann is het ondertussen bekend dat hij met meewarige blikken gadeslaat hoe "wij", in zo'n klein land, met zo weinig mensen er zo'n grote puinzooi van hebben gemaakt. Echter, in plaats ervan om onmiddellijk en voortvarend het puin te helpen ruimen, huurt hij een advocaat in om degenen aan te pakken die zich terecht verbazen over de laconieke houding bij de verantwoordelijken voor de bedoelde gang van zaken, en die daarbij van hun hart geen moordkuil wensen te maken. Dit is helaas op het ogenblik eerder het nieuws waar wij niet omheen kunnen.

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Wil
Berichten: 45
Lid geworden op: za 14 jan 2012, 21:10

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Wil »

Ik heb ergens gelezen dat een aantal leden van Hamburg Blankenese ooit eens op bezoek zijn geweest bij apostel Gerrit Sepers.
Is u daar iets van bekend?
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

[Bijgewerkt: 22.30 uur]
Wil schreef:Ik heb ergens gelezen dat een aantal leden van Hamburg Blankenese ooit eens op bezoek zijn geweest bij apostel Gerrit Sepers.
Is u daar iets van bekend?
@Wil

Hoewel ons hierover niets bekend is, zou het heel goed kunnen. Wel menen wij te weten dat Gerrit Sepers zich in een publicatie wel eens over Hamburg-Blankenese heeft uitgelaten. Dit proberen wij nog even na te kijken. Zie onder:
(...)
CiD: Das heißt ja auch, selbst wenn die Geschwister, die stärker ökumenisch orientiert sind, die gesamtchristlicher denken, die Mehrheit der Mitglieder stellen oder eine kritische Masse erreichen würden, selbst dann würde sich an der Spitze nichts verändern? Selbst wenn es sich nicht nur um ein Blankenese handeln würde, sondern um viele, würde die Situation in der Leitung unverändert bleiben?

Gerrit Sepers: Ja, das denke ich schon. Natürlich gibt es nicht so viele Gemeinden wie Blankenese. Blankenese ist keine Durchschnittsgemeinde. Es ist nicht Klein-Kleckersdorf-Ost, wie Bezirksapostel Brinkmann immer zu sagen pflegt.

(...)


Bron: „Dann komme ich zurück.“ - Interview mit Gerrit Sepers - Geschrieben von Esther Vietz - Dienstag, 8. Mai 2007 - Christ-im-Dialog
Zie voor de Nederlandse vertaling van het betreffende artikel bij Christ-im-Dialog: http://samenapostolisch.nl/apostolische ... _08052.htm
Een tweede citaat uit het bewuste artikel bij Christ-im-Dialog in relatie tot Hamburg-Blankenese passeerde op dit Forum al eerder de revue:
BakEenEi schreef:(...)
Bedenk bovendien hoe de nieuw-apostolische kerkleiding in de praktijk pleegt om te gaan met "dissidenten". In mei 2007 liet Gerrit Sepers zich hierover ondubbelzinnig uit tegenover Christ-im-Dialog:
  • Wenn eine Gemeinde nicht mehr gehorcht, muss sie geopfert werden

    CiD: Warum kann sich die NAK keine Pilot-Gemeinde Blankenese leisten?

    Gerrit Sepers: Wegen der fehlenden vertikalen Transzendenz, Spiritualität von oben nach unten, wobei die Kommunikation mit der Basis schlecht gehandhabt wird, wo die wahrhafte innerliche Spiritualität nicht zunehmen kann, weil die kirchlichen Gesetze und das System als heilig gelten und worüber nicht diskutiert werden kann. Es ist eine Kirche, in der die oberste Leitung alle Macht hat, deren Management gut organisiert ist, aber in der es viel zu wenig theologischen und psychologischen Inhalt gibt. Wenn sich ein System als heilsnotwendig begreift, dann kann es auch keine Basis akzeptieren, in der horizontale Transzendenz einen grösseren Einfluss hat. Und in der eine Spiritualität nach Innen entstehen kann. Oder die christlicher Mystik Raum gibt. Wo Frau und Mann gleichberechtigt sind. Wo zB auch Kinder beim Austeilen des Heiligen Abendmahls mithelfen, usw.

    Und auch die Aufrufe von Fehr und Urwyler in Richtung Eigenverantwortlichkeit und Vertiefung des Glaubens haben sich auf die alltägliche Praxis der NAK nicht ausgewirkt. Denn wer Vertiefung will, muss sich auch anderen Meinungen öffnen und kann nicht nur an der alten Tradition und der Sehensweise der Theologie von „Fragen und Antworten“ festhalten. Das ist ganz schmal und dünn. Wenn sich zeigt, dass Geschwister an der Basis vieles besser wissen als die Leitung und sich eine Gemeinde selbständig entwickelt und blüht, dann entsteht unendlich viel Neid. Und die Leitung kann nicht akzeptieren, dass eine Gemeinde, die juristisch abhängig ist, zu eigenständig wird. Wenn sie gegenüber dem Apostelamt nicht mehr blind gehorsam ist, dann muss sie geopfert werden. Als Beispiel für die anderen Gemeinden in der Nähe, aber auch in ganz Deutschland, weil man sich sehr darüber im Klaren ist, dass sich das dann ausbreitet.

    CiD: Getreu nach dem Motto von Mao: Bestrafe Einen und erziehe Hundert.

    Gerrit Sepers: Ja, das denke ich.

    CiD: Ist es der Kirche egal, wenn Geschwister einfach weggehen?

    Gerrit Sepers: Das System steht an erster Stelle. An erster bis zehnter Stelle. Und darum werden Menschen geopfert. Ich kenne Beispiele. Sehr schreckliche Beispiele. Am eigenen Leib erlebt und aus nächster Nähe beobachtet. Gott sei Dank gab es immer Leute, die sich dann um diese Seelen gekümmert und im Hintergrund geholfen haben.

    Bron: „Dann komme ich zurück.“
Het verdient trouwens aanbeveling om het interview met Gerrit Sepers bij Christ-im-Dialog in zijn geheel eens aandachtig te lezen want dan wordt het tevens duidelijk hoe kansloos een vernieuwingsbeweging zou zijn in de Nieuw-Apostolische Kerk. Kortom, er zullen zeker broeders en zusters zijn die zich bij de thans aangescherpte geloofsopvattingen níet willen neerleggen. Ter geruststelling van dezen: God stichtte geen kerkgenootschappen en Hij heeft ook nimmer doen spreken van het ambt van stamapostel, laat staan van een hiërarchie onder Zijn dienaren.

(...)


Uit: Bericht door BakEenEi op "ma 14 feb 2011, 19:41" in de thread "Glaubenskultur.de kapittelt NAK(-catechismus) ongenadig"
Overigens ging Gerrit Sepers in zijn open brief van 27 december 2007 aan stamapostel Leber naar aanleiding van de (tweede) Europese Informatieavond op 4 december 2007 ook in op het machtsmisbruik van de kerkleiding in Hamburg-Blankenese. Zie tevens de artikelen hierover bij Trouw, respectievelijk Stamapostel Leber antwoordt vervolgens op 10 januari 2008 ontwijkend. Zie tevens bij Trouw de eerder verschenen artikelen... ... waarbij het laatstgenoemde artikel bekend werd door de historische quote van Kirchensprecher Peter Johanning:
Het uitlekken van Lebers brief stoort Peter Johanning, internationaal woordvoerder van de nieuw-apostolischen in Frankfurt.
  • ,,We willen wel een debat voeren over de exclusiviteit van onze kerk, maar achter gesloten deuren.'' Volgens Johanning zit er wel beweging in het kerkelijk standpunt. ,,Om het helder te zeggen: in algemeen christelijke richting. De exclusiviteit verzacht. Echt, Gerrit Sepers is een paar jaar te vroeg vertrokken. Had hij gewacht, dan had hij zijn zin gekregen.''
Deze uitspraak van Peter Johanning in maart 2005 wijst erop dat hij niet voorzag dat er na mei 2005 onder de nieuwe stamapostel Wilhelm Leber in beleidsmatig opzicht "een ruk naar rechts" zou worden gemaakt!

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Wil
Berichten: 45
Lid geworden op: za 14 jan 2012, 21:10

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Wil »

Wil
Berichten: 45
Lid geworden op: za 14 jan 2012, 21:10

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Wil »

Im Oktober 2009 kam es zu einem Treffen von Gemeindemitgliedern aus Hamburg-Blankenese und anderen Gemeinden Hamburgs mit dem ehemaligen Apostel Gerrit Sepers in der Dominicuskirche in Amsterdam. Wie mir berichtet wurde, traf man auch den Schwiegersohn von Bezirksapostel i. R. Pos, den früheren Vorsteher der NAK John Mulder, an, welcher mit seiner Frau eine neue geistige Heimat in der Dominicusgemeinde gefunden hat. Man fragt sich unwillkürlich, wie geht der Bezirksapostel i.R. Pos mit der Situation um, dass seine Tochter und sein Schwiegersohn andere Wege als „den gelegten Weg (NAK)“ gehen ( „verlorene Tochter“, „verlorener Schwiegersohn ) ? Die Dominicuskirche war zum Zeitpunkt des Besuches der Hamburger, die sich das Recht herausnahmen, „über den eigenen konfessionellen Tellerrand hinaus zu schauen“, mit gut über 800 teilnehmenden Christen gefüllt.
Was die aktuelle Hallische NAK-Jugendzeitschrift „Wi(e)derhall“ erfrischend direkt anspricht, wurde hier schon von engagierten Gemeindemitgliedern aus Hamburg in die Praxis umgesetzt:

„Jedes Gemeindemitglied hat das Recht, über den eigenen konfessionellen Tellerrand hinaus zu schauen. Das bedeutet aber auch, auf den anderen zuzugehen. Warum nicht mal einen Gottesdienst in einer evangelischen Kirche besuchen oder an der Heiligen Messe in einem katholischen Gotteshaus teilnehmen ? Warum nicht mal einen Gottesdienst in der VAG mitfeiern ? Eines ist sicher: Empfangen wird man dort mit offenen Armen und Herzen. Man kann eben nicht nur einseitig verlangen, dass „andere“ immer nur den Gottesdienst oder sonstige Veranstaltungen der NAK besuchen. Dieser Ansatz wäre vermessen, arrogant und zutiefst unchristlich.“

Der frühere Apostel Sepers wurde am 10. November 1997 von holländischen Jugendlichen interviewt. Dieses Interview fand große Resonanz im Internet, aber es wurde nie in der neuapostolischen Hauszeitschrift „Unsere Familie“ oder anderen Publikationsorganen der NAK veröffentlicht.

__________________________________________________________________________________________________________________________

[Bron: http://quo-vadis-nak.foren-city.de/topi ... enese.html; Red.]
Wil
Berichten: 45
Lid geworden op: za 14 jan 2012, 21:10

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Wil »

FFFFF gaan googelen nog dit gevonden;

Liebe Leser,

die von mir vorgeschlagene Veranstaltung Einladung zum Dialog am 09.11.07 im Gemeindezentrum Halle an der Saale wird auf einen späteren Zeitpunkt vertagt.
Stammapostel Leber hatte angeboten bei Gesprächsbedarf von Gerrit Sepers oder Blankeneser Brüdern einen der Bezirksapostel dazu zu entsenden.
Gerrit Sepers möchte momentan nicht an einer solchen Gesprächsrunde teilnehmen.
Die Geschwister aus Blankenese wären gern nach Halle gekommen.
Momentan besteht die Möglichkeit eines erneuten Gesprächs zwischen Bezirksapostel Schuhmacher und den interessierten Geschwistern aus Blankenese in der Verwaltung in Hamburg.

Ich habe dem Stammapostel mitgeteilt,dass ich gern auf sein Angebot zurückkommen werde,wenn der Wunsch nach einem Gespräch über die Gebietskirche Norddeutschland hinaus bei Geschwistern geäußert wird oder Gerrit Sepers zukünftig diesen Wunsch äußern sollte.

Herzliche Grüße Euer Jörg Anschütz

__________________________________________________________________________________________________________

[Bron: http://f3.webmart.de/f.cfm?id=1449553&r ... 6#16169196; Red.]
Gesloten