Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Berichten die al dan niet tevens op de website verschijnen en reacties van lezers
Forumregels
Doordat de redactie een wisselende samenstelling heeft, neemt zijzelf in beginsel niet deel aan een eventuele discussie. Het is ook niet erg praktisch om na het plaatsen van redactionele stukken, waar tijd en voorbereiding mee gemoeid zijn geweest, niet de handen vrij te hebben om alvast met nieuwe onderwerpen aan de slag te kunnen gaan. Bovendien is ieders vrije tijd beperkt. Beurtelings vervullen de redactieleden op het Forum de taak van Moderator. Eventueel overleg kan het best via een privé-bericht.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Bericht door Redactie »

@all

In een nieuw zgn. Premium-Artikel onder de titel "Kirche in der Krise" meldde de Redactie bij Glaubenskultur vandaag dat zij een brief ter inzage heeft gekregen van 19 februari jl., gericht aan districtsapostel Wilfried Klingler (NAK-Mitteldeutschland). Het betreft een gezamenlijk schrijven van vrijwel alle districtsdienaren uit het district Niedersachsen (waar het onderdistrict Hannover-Nord, dat onder leiding staat van de districtsoudste Thomas Feil, deel van uitmaakt), onder wie tevens apostel Burchard en opziener Sommer. Nadat hierover in een onderlinge bijeenkomst uitvoerig was beraadslaagd riepen zij door middel van dit schrijven hun districtsapostel op om aan stamapostel Leber kenbaar te maken dat men gezamenlijk -in Niedersachsen- het standpunt deelt van Thomas Feil, die afstand neemt van enkele specifieke aspecten van het "kerkbegrip" zoals dat was uiteengezet in het extra nummer van de "Kerngedachten" voor de maand februari 2011.

Tegen deze achtergrond bezien valt het opeens te begrijpen waarom stamapostel Leber in diens "Stellungnahme zum Kirchenverständnis" op 28 februari jl. woordelijk onder meer antwoordde: "Ich weise noch darauf hin, dass die Ausführungen im Katechismus zum Amts- und Sakramentsverständnis viel ausführlicher sein werden; die jetzt kritisierten Formulierungen finden sich dort so nicht wieder." Hiermee waren de kamerbrede bezwaren uit Niedersachsen dus in één enkele bijzijn ontzenuwd! Het was dan ook veel verstandiger geweest als men vorig jaar direct krachtig bezwaar had aangetekend tegen de herziene geloofsbelijdenis, toen het jegens andersgezinde christenen discriminerende karakter van sommige geloofsartikelen immers al op kwalijke niet mis te verstane wijze de toon zette voor alle toekomstige publicaties daaromtrent...

Het is een kwestie van logisch nadenken om nu te beseffen dat het geen enkele zin heeft om nog méér handig of onhandig geformuleerde teksten af te wachten. Eerst moeten de bewuste omstreden nieuwe geloofsartikelen worden gewijzigd. Het zal echter een ijdele hoop blijken te zijn om te menen dat zulks een reële optie is want dat zou betekenen dat het internationale kerkbestuur, dat uitsluitend bestaat uit nieuw-apostolische "apostelen", een kardinale fout toegeeft.
Kortom, er is kennelijk een patstelling ontstaan; althans, voor "Betonkopfe". Voor belanghebbenden bestaat de geruststelling hieruit dat die in Zijn werk geen enkele functie hebben, ook niet in de fundering ervan.

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Bericht door Redactie »

@all

Mogelijk is het velen ontgaan, maar onlangs verscheen er bij Glaubenskultur en-passant een Premium-Artikel onder de kop "Der Süden entscheidet was passt". Er stond bij: "Bezirksapostel Ehrich wirkt als Lektor der Leitgedanken". Via Google is dit trouwens gemakkelijk terug te vinden: zoek bijvoorbeeld op Leitgedanken Bezirksapostel Ehrich. Een "Lektor" kan iemand zijn die manuscripten beoordeelt. Zo bleek het inderdaad te zijn want in het betreffende Premium-Artikel wordt (aan de abonnementhouders) meegedeeld dat desgevraagd Peter Johanning, persvoorlichter namens het internationale NAK-kerkbestuur, het volgende had geantwoord:
  • Der NAKI-Mediensprecher Peter Johanning bestätigte das gegenüber diesem Magazin: „Er liest alle Leitgedanken als letzter, bevor sie auf den Schreibtisch des Stammapostels kommen“, so Johanning. Besondere Berücksichtigung bei diesem inhaltlichen Gegenlesen fänden insbesondere geistliche Gesichtspunkte bzw. ob die Ausführungen mit den aktuellen Lehrauffassungen der NAK übereinstimmen.

    Johanning wies auch darauf hin: „Inhaltliches Lesen hat übrigens nicht nur etwas mit Lehrauffassungen zu tun. Auch solche Fragen spielen eine Rolle: ’passt’ die Interpretation des Bibeltextes? Ist die Übertragung von biblischem Bild in die aktuelle Realität stimmig?“

    Bron: http://www.glaubenskultur.de/premium-1395.html
Voor deze thread betekent dit dus concreet dat eerst priester Dr. Reinhard Kiefer als eindredacteur van de "Kerngedachten" diens fiat had gegeven aan het in februari 2011 uit te geven extra nummer ervan; daarna gaf districtsapostel Ehrich (NAK-Süddeutschland) diens goedkeuring eraan en ten slotte bovendien stamapostel Leber. Pas toen ging voor het te verspreiden drukwerk het licht op groen. Intussen weten wij hoe stamapostel Leber heeft gereageerd naar aanleiding van de commotie die er is ontstaan nadat de circulaire van de districtsoudste Thomas Feil (Hannover-Nord) ook terechtkwam bij de redactie van Glaubenskultur: "Ich weise noch darauf hin, dass die Ausführungen im Katechismus zum Amts- und Sakramentsverständnis viel ausführlicher sein werden; die jetzt kritisierten Formulierungen finden sich dort so nicht wieder." Het had hem echter gesierd als hij eerlijk had toegegeven dat hij (!) eindverantwoordelijk is, was en blíjft voor de gestichte verwarring. Een saillant detail in dit verband is evenwel dat blijkens informatie op het Internet in Zuid-Duitsland het bewuste extra nummer van de "Kerngedachten" nog altijd niet bij de "dienaren" aldaar is aangekomen...

Overigens hebben verscheidenen op de diverse internetfora nu gaandeweg genoeg van de dictaten van stamapostel Leber en de zijnen:

Het staat er maar in kleine letters als "P.S. Apropos und zur Erinnerung" onder, maar het is toch wel een buitengewoon trieste bijkomstigheid dat de hierboven aangehaalde betekenisvolle uitspraak van Dietrich Bonhoeffer bij de nieuw-apostolische kerkleiding anno 2011 nog níet (!) heeft mogen "landen":
  • Dietrich Bonhoeffer zum Kirchenverständnis: "Die Kirche ist nur Kirche, wenn sie für andere da ist. … Sie muss an den weltlichen Aufgaben des menschlichen Gemeinschaftslebens teilnehmen, nicht herrschend, sondern helfend und dienend. Die Kirche ist kein Selbstzweck. Das Festhalten an Privilegien oder die Vernachlässigung ihres Dienstes aus Besorgnis um gefährdete Eigeninteressen schadet ihrer Glaubwürdigkeit."

    Bron: "evah pirazzi" bij "glaubensforum24 - Das Forum für christlichen Dialog und Austausch" op "01.03.2011, 23:06"
(...)
Te denken ook aan de onderstaande veelzeggende kanttekeningen van Dietrich Bonhoeffer!
  • Zijn wij nog bruikbaar?

    We zijn de stomme getuigen geweest van boze daden. We zijn door de wol geverfd. Geroutineerd hebben we de kunst van het veinzen en het spreken met dubbele tong geleerd. We zijn door ervaring wantrouwend tegenover mensen geworden. Daarbij moesten we hun de waarheid en ons vrije oordeel dikwijls schuldig blijven. We zijn door ondraaglijke conflicten murw, ja misschien zelfs cynisch geworden – zijn wij nog bruikbaar? Wat we nodig zullen hebben zijn geen genieën, cynici, haatdragende personen of geslepen tactici, maar ongekunstelde, eenvoudige en oprechte mensen. Zal onze innerlijke weerstand tegen wat ons opgelegd is sterk genoeg en de oprechtheid tegen onszelf radicaal genoeg zijn gebleven om de weg tot eenvoud en oprechtheid terug te vinden?


    Bron: Dietrich Bonhoeffer Werke (DBW) 8 (WE), 19-39
Met andere woorden: "Wáárheen, pelgrims, wilt gij trekken - met uw reisstaf in de hand?" (lied 476, gezangboek NAK). Wie zich binnenkort laat indoctrineren door de thans tot stand gekomen totalitaire nieuw-apostolische geloofsleer, kan dit prachtige lied het best in zijn of haar gedachten schrappen: u wordt ernstig misleid, al uw energie raakt u kwijt, evenals dierbare relaties én uw gezondheid!!

  • Wat we nodig zullen hebben zijn geen genieën, cynici, haatdragende personen of geslepen tactici, maar ongekunstelde, eenvoudige en oprechte mensen...
Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Bericht door Redactie »

Redactie schreef:@all

In een nieuw zgn. Premium-Artikel onder de titel "Kirche in der Krise" meldde de Redactie bij Glaubenskultur vandaag dat zij een brief ter inzage heeft gekregen van 19 februari jl., gericht aan districtsapostel Wilfried Klingler (NAK-Mitteldeutschland). Het betreft een gezamenlijk schrijven van vrijwel alle districtsdienaren uit het district Niedersachsen (waar het onderdistrict Hannover-Nord, dat onder leiding staat van de districtsoudste Thomas Feil, deel van uitmaakt), onder wie tevens apostel Burchard en opziener Sommer. Nadat hierover in een onderlinge bijeenkomst uitvoerig was beraadslaagd riepen zij door middel van dit schrijven hun districtsapostel op om aan stamapostel Leber kenbaar te maken dat men gezamenlijk -in Niedersachsen- het standpunt deelt van Thomas Feil, die afstand neemt van enkele specifieke aspecten van het "kerkbegrip" zoals dat was uiteengezet in het extra nummer van de "Kerngedachten" voor de maand februari 2011.

(...)

Het WebTeam
@all

Inmiddels werd het bedoelde Premium-Artikel, "Kirche in der Krise", "frei geschaltet". Ieder kan het dus nu bij Glaubenskultur nalezen. Klik >>HIER<< .

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Bericht door Redactie »

Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Bericht door Redactie »

@all

Gisteravond meldde een priester bij Glaubenskultur dat hij diens ambt neerlegt vanwege de zo langzamerhand onoverbrugbaar geworden verschillen in belangrijkheid onder dienaren:
Het is ook onze indruk dat, toen de kerkleiding bij wijze van spreken aankwam bij een T-splitsing met de richtingen "Naar de ivoren torens" en "Naar groene weiden", zij op dat moment de verkeerde richting insloeg. Helaas zijn de gevolgen er nu naar.

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Bericht door Redactie »

[bijgewerkt: 16.30 uur]


@all

Zojuist kwam Glaubenskultur bij monde van hoofdredacteur Michael Koch met opzienbarend nieuws... Vanuit de Redactie had men aan Peter Johanning, perswoordvoerder namens de internationale Nieuw-Apostolische Kerk, de vraag voorgelegd of de inhoud van de catechismus al definitief vastligt óf dat er nog aan wordt gewerkt. Vandaag reageerde -de districtsoudste- Peter Johanning bij Glaubenskultur als volgt:
Hiermee is dus tóch de al verwachte aap uit de mouw gekomen: stiekem (!) probeerde de kerkleiding vooralsnog haar voordeel te doen met de op- en aanmerkingen van velen die de ontwikkelingen vanaf de basis aandachtig volgen en niet hebben geschroomd om hardop mee te denken. De uitgangspunten voor de catechismus, zoals die al in 2006 voor de kerkleiding vastlagen, veranderen uiteraard niet (!) maar nog steeds is men doende om deze zodanig in tekst te vervatten dat het in 2013 zal lijken alsof ze in welluidend taalgebruik zijn "opgelost".

Onze slotsom blijft dan ook dat de catechismus (600 pagina's) is bedoeld om de omstreden inhoud van de herziene geloofsbelijdenis (1 of 2 pagina's) zo veel mogelijk te verdoezelen; althans om de controversiële strekking ervan te "neutraliseren".

Deze onthullende mededeling van Peter Johanning lijkt ons trouwens een prima reden voor "ambtsdragers en gemeenteverantwoordelijken" om bij voorkeur in eerste instantie tot 2013 te wachten met het volgen van de aangeboden zogenaamde werkcolleges over de op handen zijnde catechismus want tot die tijd zal de exacte inhoud ervan nog wel op losse schroeven staan! Het zou ons tenminste niet verbazen als de feedback vanuit die "werkcolleges" nog heimelijk moet dienen als input voor de door Peter Johanning bedoelde eindredactie...

Verder stellen wij thans opnieuw vast dat stamapostel Leber het met de waarheid niet altijd even nauw neemt. Het ligt namelijk vers in onze herinnering dat er vorig jaar bij het internationale kerkbestuur een persbericht uitging, waaruit o.a. het volgende zich woordelijk laat citeren: "De inhoudelijke werkzaamheden aan de catechismus van de Nieuw-Apostolische Kerk zullen in het begin van zomer 2010 beëindigd zijn. Dat deelt Stamapostel Wilhelm Leber, leider van de Nieuw-Apostolische Kerk Internationaal, mee." Zie onder:
Het WebTeam


P.S. Ook elders werd deze schertsvertoning opgemerkt:

Afbeelding Afbeelding

Bronnen:
eckboro » 10.03.2011 13:52 «
debaanhu, (Name und Ort der Red. bekannt), 10-03-2011 16:15
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
ACE
Berichten: 474
Lid geworden op: wo 29 sep 2010, 22:05

Re: Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Bericht door ACE »

@ all

Het doet me denken aan de oude voetbalcoach van het Nederlandse elftal, dr Fahdronc:
'iest Die Ball Forne, dann gahn wei allen nach Forne, iest die Ball achter dan gahn wei allen nar achtern'.
Kortom, van voor naar achter, van links, naar rechts (..)
Een zwalkend Kerkbestuur!!

De openingszin van de Nieuwe Catechismus: "Er was eens ....."

Groet, ACE
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Bericht door Redactie »

@all

De Nederlandstalige internationale website van de Nieuw-Apostolische Kerk is samengesteld uit een selectie van de onderwerpen op de Duitse en Engelse versies ervan. Wie liever niet achter sommige feiten aanloopt, kan in voorkomende gevallen dus het best de virtuele grens even oversteken. Eén van de verschillen is dat men op de Duitse pagina met de nieuwe geloofsbelijdenis nog het tekstvak aantreft "Hier finden Sie Fragen und Antworten zum neuen Glaubensbekenntnis", waarop kan worden "door-geklikt" naar de artikelsgewijze toelichtingen. Eén van de lezers bij Glaubenskultur kaartte vandaag aan dat de kerkleiding bij haar toelichting op het zevende geloofsartikel -dat handelt over het Heilig Avondmaal- zichzelf wel érg belangrijk heeft gemaakt:
Het ging de betreffende opmerkzame lezer om de volgende toevoeging welke de nieuw-apostolische kerkleiding verbindt aan haar uitleg over het Heilig Avondmaal:
Das Heilige Abendmahl versteht der neuapostolische Christ auch als ein Bekenntnismahl, zu dem der Glaube an die Wiederkunft Christi zur Heimholung der Braut ebenso gehört
wie der Glaube an das gegenwärtige Wirken der Apostel.
Het internationale kerkbestuur heeft zich bij de herziening van de geloofsbelijdenis blijkbaar nader op het standpunt gesteld dat kinderen Gods zich bij het Heilig Avondmaal nu tevens dienen te realiseren dat dit wordt gevierd om ieders geloof te onderstrepen in de hedendaagse nieuw-apostolische apostelen! Dat vond deze lezer bij Glaubenskultur nét iets te veel van het goede c.q. het verkeerde...

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Bericht door Redactie »

@all

In aansluiting aan het bovenstaande bericht: bij Glaubenskultur heeft de gedachtewisseling over de door de nieuw-apostolische kerkleiding benadrukte tweeledige betekenis van het "Bekenntnismahl" zich ondertussen voortgezet. Een opmerkelijke reactie betrof de starre houding van districtsapostel Klingler (NAK-Mitteldeutschland) in dit verband:
Dit is een teken aan de wand (vgl. Daniël 5), menen wij, want tot voor kort gold juist districtsapostel Klingler als één van degenen met nog enigszins een "open mind". Als hij nu (net als apostel Kainz) "het verschil" niet meer kan maken, is dat een extra waarschuwing dat er van het internationale kerkbestuur niet veel goeds meer te verwachten valt...

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
basis
Berichten: 142
Lid geworden op: ma 01 nov 2010, 14:16

Re: Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"

Bericht door basis »

Zijn we niet aan het verzanden met elkaar?
Zo druk als we zijn om dingen en zaken aan te wijzen die eventueel niet juist zouden kunnen zijn en te zoeken in iedere prediking of het wel exact klopt wat er wordt gezegd...
Tjonge jonge jonge jonge...
Er wordt gezocht naar spijkers op laag water.

Denk nu maar niet dat er iemand in de NAK-Nederland buiten U, beste redactie, zich werkelijk druk maakt over hoe Apostel Klinger tegen het avondmaal aankijkt en wat hij dienaangaande in een prediking begin 2010 zou hebben gezegd.

Het woord Bekenntnismahl kennen we geen van allen en als U werkelijk hierover een discussie wilt uitlokken zult U er goed aan doen deze hele situatie duidelijk te schetsen en te duiden.
De meesten zullen echt niet constant schakelen van link naar link tussen alle kritische (en vaak Duitstalige) sites, hoe (nauw-)keurig Uw links ook zijn...

Eigenlijk (bedacht ik mij opeens) is het allemaal nogal simpel:

Er komt een nieuwe Cathechismus, dat is 1 !
Die hoeven we geen van allen uit het hoofd te leren, dat is 2 !
We hoeven hem ook niet te lezen, sterker nog hij verschijnt niet eens in onze taal. Hoera! Dat is 3 !
We hoeven het ook niet te onderschrijven, we hoeven het er niet mee eens te zijn,
we kunnen gewoon lid blijven van de NAK en de Cathechismus zelfs verwerpen en toch gewoon aan het avondmaal gaan, dat is 4 !
Alleen Ambtsbroeders moeten de leer van de kerk onderschrijven wanneer zij hun ambt willen behouden, dat is 5 !
Ambtsbroeder ben je op vrijwillige basis dus niemand hoeft Ja te zeggen wanneer hem gevraagd wordt een ambt op zich te nemen, dat is 6 !
Verder verandert er niets, dat is 7 !

Misschien kun je wel gewoon domweg gelukkig zijn in de NAK zonder al dit soort discussies, diepgravende theologische verhandelingen
en totaal onwetend over alle lijken in de kast....
De meeste scribenten alhier zijn vol overtuiging van hun eigen gelijk, snappen niet dat een weldenkend mens met een blij gevoel tot deze sekte kan behoren.
Toch kan ik U verzekeren dat er echt nog wel gelukkige mensen in de NAK zijn !
Plaats reactie