zal NAK NL doop andere kerken volledig erkennen?

Discussie over de door de kerleiding geproclameerde exclusiviteit
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

zal NAK NL doop andere kerken volledig erkennen?

Bericht door zefyr »

In ieder geval tot eind 20e eeuw was het in de NAK NL gebruikelijk, dat gedoopte christenen (een pleonasme?) die toetraden tot de NAK NL door een districtsvoorganger werden 'opgenomen' in de gemeenschap. De doophandeling werd dan 'bevestigd' door de districtsvoorganger. Van herdoop in eigenlijke zin, d.w.z. dat het doopritueel opnieuw werd bediend, was geen sprake. Toch was de 'bevestiging' van de doop een teken van onvolledige dooperkenning. Het is mij onbekend of deze praktijk, als gevolg van (gedateerde?) nieuw-apostolische dogmatische inzichten omtrent de ecclesiologie, ambts- en sacramentstheologie, thans nog in de NAK NL usance is. In de afgelopen jaren zijn de leerstellige opvattingen in de NAK (enigzins?) gewijzigd. Ik verwijs naar:

http://www.nak.org/nl/nieuws/officiele- ... cle/17145/

http://www.nak.org/nl/nieuws/naki-nieuws/article/16765/

http://www.nak.org/nl/nieuws/naki-nieuws/article/12756/

In het voorjaar van 2012 zullen waarschijnlijk acht of nog meer kerkgenootschappen in Nederland verklaren, dat ze elkaars doop volledig, dus zonder enige reserve en terughoudendheid en restricties, zullen erkennen.

http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=22136

In het licht van de recente gewijzigde leeropvattingen van de NAK is het aannemelijk te veronderstellen, dat de NAK NL deze verklaring van wederzijdse dooperkenning zal onderschrijven. Of toch niet?
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

NAK NL niet deel aan convenant wederzijdse dooperkenning RvK

Bericht door zefyr »

Op 29 mei 2012 te Heiloo zullen bijna een dozijn kerken/kerkgemeenschappen/denominaties op initiatief van de Raad van Kerken in Nederland een convenant ondertekenen waarin men de wederzijdse dooperkenning zal onderschrijven. Voor nadere informatie verwijs ik u naar onderstaande link (op de foto ziet u links pastoor Grete Verhey-de Jager - een vrouwelijke priester in de Oud-Katholieke Kerk te Amersfoort - die het sacrament van de doop bedient).

http://www.okkn.nl/?b=2636

De Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland zal schitteren door afwezigheid..., evenals alle andere apostolische denominaties...
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

apostolische denominaties laten het afweten?!

Bericht door zefyr »

@allen

Het ziet er helaas naar uit, dat geen enkele apostolische denominatie in Nederland de verklaring van de wederzijdse dooperkenning op 29 mei aanstaande te Heiloo mede zal ondertekenen... De leiding van de apostolische denominaties laten het afweten, maar de apostolischen kunnen hun adhesie betuigen door de oecumenische manifestatie op 29 mei aanstaande te Heiloo, de woonplaats van districtsapostel in ruste Theo de Bruijn!, bij te wonen. Dus een stil protest aan het adres van de leiding van de apostolische denominaties. Komt allen tezamen in Heiloo op 29 mei aanstaande! Voor nadere informatie verwijs ik naar onderstaande link.

http://www.raadvankerken.nl/?b=1923
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

30 jaar na het Lima-rapport (1982)

Bericht door zefyr »

30 jaar geleden, in 1982, verscheen het zogeheten Lima-rapport dat gaat over doop, eucharistie/avondmaal en ambt. Dit rapport ligt (waarschijnlijk) mede aan de basis van de verklaring over wederzijdse dooperkenning door bijna een dozijn kerken in Nederland eind mei 2012 te Heiloo.

http://www.oikoumene.org/en/resources/d ... -text.html

Wijlen apostel Chris Boermeester en evangelist met de apostel Bob Versteeg (beiden van de Gemeente van Apostolische Christenen) hebben dit rapport als uitgangspunt gehanteerd in hun gesprekken met andere apostolische groeperingen en christelijke denominaties. Bewonderingswaardig, naar mijn onbescheiden mening!
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

Gemeente van Apostolische Christenen ook deelnemer?

Bericht door zefyr »

@allen

In de geest van evangelist met de apostel Bob Versteeg en apostel Chris Boermeester, die beiden warme pleitbezorgers in woord en daad waren van de oecumene, kan de Gemeente van Apostolische Christenen niet ontbreken bij de ondertekening van de verklaring van wederzijdse dooperkenning van bijna een dozijn kerken op 29 mei aanstaande te Heiloo. Ik hoop van harte, dat de leiding van de Gemeente van Apostolische Christenen (alsnog) aan de oecumenische tafel aldaar zal schuiven.
Tosca
Berichten: 335
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 20:29
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: zal NAK NL doop andere kerken volledig erkennen?

Bericht door Tosca »

@ zefyr en allemaal,

Volgens de leerstellingen der christelijke kerken die dopen in de naam van God de Zoon en de Heilige geest wordt een dopeling tijdens de doop ook aangegaan met de Heilige geest, dikwijls wordt dat ook aangeduid met het ontvangen van de Heilige geest.
Volgens de leerstellingen van de Nieuw Apostolische Kerk heet het:

“”De Heilige Waterdoop in andere christelijke geloofsgemeenschappen
De christelijke doop die in andere christelijke geloofsgemeenschappen is toegediend, wordt door de Nieuw-Apostolische Kerk erkend voor zover deze handeling in de vereiste vorm, namelijk in de naam van de drie-enige God en met water is verricht. De daarvoor geldende formule luidt: „Ik doop u in de name Gods, des Vaders, des Zoons en des Heiligen Geestes?' De Heilige Waterdoop die in andere christelijke geloofsgemeenschappen wordt toegediend, wordt erkend omdat
het God zelf is die deze fundamentele genadedaad aan de mens verricht en daaraan geldigheid en werking verleent.
Bij de erkenning van de Heilige Waterdoop gaan wij ervan uit dat de dopeling zijn geloof in Jezus Christus als Zijn Heer en Verlosser heeft beleden.
De Heilige Waterdoop kan niet worden herhaald. Het fundamentele en onomkeerbare karakter ervan doet derhalve denken aan de besnijdenis in het Oude Verbond.””


En verder:

“””De Heilige Waterdoop en de Heilige Verzegeling vormen samen de wedergeboorte uit water en Geest. Door de wedergeboorte wordt aan de mens het kindschap Gods geschonken. Het kindschap Gods wordt derhalve pas verkregen als beide sacramenten zijn ontvangen.Het godskind, dus degene die is wedergeboren, is erfgenaam van de toekomstige heerlijkheid. In de brief aan de Romeinen lezen wij daarover: „Deze Geest zelf geeft onze geest getuigenis dat wij Gods kinderen zijn. Zijn wij dan kinderen, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen Gods en mede-erfgenamen van Christus" (Rom. 8: 16-17; vgl. 1 Petr. 1: 3-5).”””

Aangezien de meeste christelijke geloofsgemeenschappen dus geloven dat men met de Heilige waterdoop ook wordt aangedaan met de Heilige geest –oftewel men gelooft dat men met de doop ook het KINDSCHAP Gods ontvangt-- In de Nieuw Apostolische Kerk gelooft men dus dat de mens het kindschap Gods slechts kan ontvangen door beide ‘dopen te ondergaan dus de waterdoop en de Geestesdoop=Heilige verzegeling! De Heilige verzegeling kan echter volgens de Nieuw Apostolische leerstellingen uitsluitend door een Nieuw Apostolische Apostel worden toegediend
De twee Nieuw Apostolische leerstellingen spreken elkaar dus volledig tegen! Men erkend de doop van de andere Christelijke geloofsgemeenschappen dus niet, althans niet volledig, en daarmee verklaren zij die doop voor ongeldig!
Hoe het ook zij… Alle christelijke gelovigen zullen dus hoe dan ook door een levende Nieuw Apostolische Apostel verzegeld moeten worden, en anders…Tja.

Men zou dus-- weliswaar met veel moeite-- kunnen vast stellen dat de Nieuw Apostolische Kerk de doop handeling zoals die in andere Christelijke geloofsgemeenschappen wordt toegediend, slechts voor een deel erkend. !

Voor alle leerstellingen der Nieuw Apostolische Kerk: http://www.apostolischekritiek.nl/phpBB ... 64e33c1012

Met vriendelijke groet,

'Tosca'
Moeten de Schapen en de Lammeren de Herder weiden en hoeden? Zo is het wel in de Nieuw Apostolische Kerk, de Apostelen hebben altijd feest van de ‘’tienden’’
Jabob65
Berichten: 479
Lid geworden op: wo 27 okt 2010, 19:39

Re: zal NAK NL doop andere kerken volledig erkennen?

Bericht door Jabob65 »

In de RKK wordt 'het Vormsel' gezien als het ontvangen van de Heilige Geest:

Het sacrament van het Vormsel

'Ontvangen het zegel van de heilige Geest, de gave Gods'.

Dit is de zin waarin het wezenskenmerk van het sacrament van het Vormsel ligt besloten.
Het sacrament van het Vormsel is het tweede van de drie initiatiesacramenten, toeleidingssacramenten naar volledige opname in de plaatselijke en universele geloofsgemeenschap. Het eerste is het Doopsel, het derde is de eucharistie. Van oorsprong, tijdens het ontstaan van de eerste christengemeenschap, de kerk, is dit de volgorde. Deze volgorde houdt de kerk nog steeds aan daar waar het de opname in de kerk betreft van een ouder iemand. Hij of zij ontvangt in één viering het sacrament van het Doopsel, dan het Vormsel en deelt daarna in de eucharistische gaven van Brood en Wijn, Lichaam en Bloed van Christus.

Het geloof ontvangen in het Doopsel, wordt in het sacrament van het Vormsel bevestigd, bezegeld, vandaar 'het zegel van de heilige Geest'. We kunnen dit ook duidelijk herkennen in de 'hernieuwing van de doopbeloften'. In de theologie van het Vormsel gaat het in eerste instantie om door de (gave van) heilige Geest inzicht te krijgen in, en te ervaren dat God een plan heeft met mensen (heilsplan) en dat Jezus Christus zijn Zoon is die de bedoeling die God heeft met de mensen op een unieke en ultieme wijze heeft voorgeleefd. De Geest brengt ons tot geloof, daarom is het feest van Pinksteren ook zo enorm belangrijk. Jezus ademt de heilige Geest uit over zijn leerlingen en spreekt: "Ontvang de heilige Geest (Joh. 20, 22). Jezus komt zijn belofte na zijn leerlingen niet verweesd achter te laten nadat Hij gekruisigd is. Jezus zendt onder zijn leerlingen de Trooster en Helper. Net als Christus werden zijn leerlingen, en ook wij, 'gezalfden'. Een ieder die gevormd is en wordt, wordt immers gezalfd met heilige Chrismaolie zoals Jezus tijdens zijn doop gezalfd is door de heilige Geest die in de gedaante van een duif neerdaalde op zijn hoofd. De zin die Jezus uitspreekt nadat de leerlingen de geest hebben ontvangen is: 'Ga en verkondig aan alle volken de Blijde Boodschap' (Mat. 28, 19-20). Jezus draagt zijn leerlingen op om te getuigen van Jezus. Zo worden allen die gevormd worden en zijn opgeroepen om te getuigen van Hem en te zeggen en te bidden: 'Ik geloof'. Zo staan we als gelovigen in één lijn met de leerlingen en allen die ons voorgingen in dit geloof.

Pastor J. Deuling
ACE
Berichten: 474
Lid geworden op: wo 29 sep 2010, 22:05

Re: zal NAK NL doop andere kerken volledig erkennen?

Bericht door ACE »

@all

De doop en ontvangst van de HG is door de NAK altijd al als alleenrecht verklaard.
Zou deze formule zijn uitwerking hebben, dan vraag ik mij serieus af waarom de HG
zich thans manivesteert als onroerendgoed ontwikkelaar ipv leverancier van zielzorg.

De NAK is groots in het openzetten van deuren voor gelijkdenkenden en
andere christelijke geloofsrichtingen, maar je mag alleen naar binnen als je de NAK
voorwaarden onderschrijft.

Dit lied hoor je nooit meer:
'Kom, kom in, kom, kom in' .....

Groet,
ACE
Tosca
Berichten: 335
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 20:29
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: zal NAK NL doop andere kerken volledig erkennen?

Bericht door Tosca »

@ACE en all,

Klopt dat je het lied ‘Kom, Kom in, Kom, O,Kom toch in…
Nooit meer hoort.

Het is vervangen door ….
Ga weg, Ga weg, Weg, O ga toch weg’…

De componist is een zekere R.V. In de wandelgangen der gerechtigheid ook wel aangeduid met:
Pinoccio.

Met vriendelijke groet,

'Tosca'
Moeten de Schapen en de Lammeren de Herder weiden en hoeden? Zo is het wel in de Nieuw Apostolische Kerk, de Apostelen hebben altijd feest van de ‘’tienden’’
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

apostolische denominaties niet present

Bericht door zefyr »

@allen

In mijn ogen is het treurig en stuitend, dat vorige week in Heiloo geen enkele apostolische denominatie in Nederland de verklaring van wederzijdse dooperkenning heeft ondertekend. Voor nadere informatie verwijs ik naar onderstaande links.

http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=60003

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... p_1_647969

http://www.raadvankerken.nl/pagina/1946 ... wachtingen

Het is verbazingwekkend, dat de NAK NL zich niet heeft aangesloten bij dit oecumenisch initiatief. Het Apostolisch Genootschap kent geen trinitarische doop. Dus was deelname op voorhand vrijwel uitgesloten. Naar mijn inschatting waren misschien de Gemeente van Apostolische Christenen en de Hersteld Apostolische Zendingkerk in Nederland (groep Schaap-Rijnders) nog te porren voor dit initiatief. Beiden lieten het ook afweten. Afgelopen zaterdag heeft de HAZK (groep Schaap-Rijnders) een bijeenkomst belegd om christenen bijeen te brengen rondom het thema Jeruzalem. Dit doet men al jaren vanuit het motief het streven naar christelijke eenheid te bevorderen, maar de leiding van deze apostolische denominatie nam niet de moeite de onderhavige verklaring te ondertekenen. Het is beschamend! Ik kan me niet aan de indruk onttrekken, dat de (leiding van de) apostolischen in Nederland bij voortduring kiezen voor afzijdigheid en isolement ten opzichte van andere christenen en christelijke denominaties. Het failliet van het apostolisch getuigenis is getekend!
Plaats reactie