Apostolischeobserver.nl
(onderstaande is geschreven en bewerkt, en ook verantwoordelijk voor de inhoud, door:
BAUKE MOESKER (redactie website
apostolischeobserver)
Dr.Wilhelm Leber
AANVAL DISTRICT APOSTEL WILHELM LEBER OP VM. APOSTEL SEPERS!!
(opm.red.deze brief is door Dap. Leber verzonden aan District dienaren en voorgangers in zijn Aposteldistricten. Dap. Leber is van mening dat zijn schrijven niet door ons als gewone vloerkerkleden mag worden gelezen. Ook het plaatsen hier op het Internet is hem niet welgezind. De Redactie van de website is dan ook van mening dat u onderstaand document niet moet lezen!!)
Onderstaand een document, een aanval van de “éénheids” Apostel W.Leber. Hij is District Apostel in Noord en West Duitsland. Deze bestaan uit vier districten. De beste man is zéér conservatief, hij komt voort uit de ‘’school’’ van Hermann Schumacher. Schumacher was voor en tijdens de tweede wereld oorlog náást Nieuw Apostolische, óók een trouw lid der NSDAP. Ook de District Apostel Friedrich Bischoff was lid van die partij. Tijdens de oorlog heeft deze zich nog zeer verdienstelijk gemaakt in een concentratiekamp van zijn Baas A.Hitler. De meeste Nieuw Apostolische kerk leden waren lid van de NSDAP. Sterker, de kerk verplichte tot lidmaat te worden van de NSDAP. In onderstaand schrijven kunnen wij lezen dat de voormalige Apostel Gerrit Sepers er op wijst dat de exclusiviteit van de NAK zijn oorsprong heeft, in het nationaal-socialisme. (1930). Ik wil u erop wijzen dat hij daar volkomen gelijk in heeft.
De Natuurlijke Vader van Friedrich Bischoff, de Stamapostel J.G.Bischoff eist in diverse rondschrijvens aan de ambtbroeders in Duitsland, dat zij de overheid trouw moeten zijn.(opm.red. deze brieven zullen wij over enige tijd hier op de site plaatsen) Ook geeft hij de aanwijzing dat iedereen die Apostolisch wil worden ook lid moet zijn van de NSDAP. Verder moeten dezen bij de aanname in de Kerk een verklaring van de NSDAP overleggen dat zij lid zijn en dat de partij geen bezwaren heeft tegen de persoon in kwestie. In alle diensten wordt gebeden voor Meneer A. Hitler. Meerdere malen zijn er collectes, voor de NSDAP. Dus naast het gewone offer. Alles werd in het werk gesteld om te voorkomen dat de overheid de NAK zou verbieden. Immers dat zou rampzalig zijn geweest voor de NAK leiding, zij leefden van het offergeld. Maar als de “geldmachine” zou stoppen.... Tja, dat moest voor alles worden voorkomen. Hermann Schumacher en Friedrich Bischoff waren boezem vrienden in alles. Zij werden allebei direct na de oorlog gevangen genomen door de geallieerden. Hermann Schumacher werd zelfs over gebracht naar de VS van Amerika. Dat alles is met gekomen door hun Apostolisch optreden tijdens de oorlog, maar door de door hen begane oorlogsmisdaden. Oorlogsmisdaden werden gepleegd door Misdaders! (opm.red.Er waren er binnen de NAK veel meer) De NAK was verworden tot een nationaal-socialistisch bolwerk. Wat te denken van de Nieuw Apostolische Joden tijdens de oorlog? Zij zijn allen aangegeven bij de partij. Wat er met deze Broeders en Zusters is gebeurd laat ik over aan uw fantasie.
Dat alles, en nog veel meer is de toenmalige “kerkleiding” ernstig aan te rekenen. Maar óók de huidige kerkleiding, en de Stamapostelen die daar tussen zitten. (opm.red. Stamapostel Richard Fehr in 1989: als ik de boodschap van Bischoff moet wegnemen, dan moet ik mijn voorgangers in dit ambt comprimenteren, Verder zal het een klap in het gezicht zijn van alle oudere Broeders en Zusters die wel in de ‘’boodschap’’hebben gelooft…..Deze woorden zijn hem zéér kwalijk genomen door de conservatieven binnen de kerk. (opm. red. Een opmerkzame lezer leest toch: Zelf geloof ik de BOODSCHAP ook niet maar.. tja.
Ik zal hier later in een ander schrijven uitvoerig op terug komen. Ik ga nu terug naar Wilhelm Leber.
De toekomstige STAMAPOSTEL Wilhelm Leber geeft in onderstaand schrijven zijn mening. Toch wil ik zo vrij zijn ook mijn (liberale) mening weer te geven.
Eerst nog even dit: onderstaand stuk is door mij uit het Duits vertaald, het is en vrije vertaling. Maar ik bezweer u dat de inhoud op geen enkel punt geweld is aangedaan.
Zo dan nu de brief van mijn “vriend” Leber
Stellingname tegen het interview van de vm. Apostel Gerrit Sepers door de toekomstige Stamapostel Wilhelm Leber
De Voormalige Apostel Gerrit Sepers heeft de Redactie van naktuell.de een interview toegestaan, dat vervolgens op het Internet is geplaatst en daarmee voor een groot publiek toegankelijk. Hij geeft daar zijn persoonlijke mening en de reden van zijn ambtneerlegging.
Onder anderen zijn er verklaringen en uitspraken gedaan ten aanzien van de leer der Kerk, maar ook over de organisatie van onze Kerk, En die leiden tot mijn stellingname. Ik wil hier enige uitspraken van Gerrit Sepers van mijn commentaar voorzien. Ik wijs er op dat ik dat onofficieel doe, (opm.red. over enkele weken is Leber zelf STAMAPOSTEL, zodat zijn verklaringen cq opmerkingen wel degelijk als officieel moeten worden gezien!) zonder overleg met de Stamapostel. Het is niet mijn bedoeling met Gerrit Sepers, die ik als mens toch hoogacht, een discussie aan te gaan. (Tja Mensen die zwak staan in hun beweringen, zeggen dat vaker, Geen Discussie!) Daarom vraag ik ook om mijn opvattingen niet op het Internet te plaatsen. (opm.red. nou ja zeg..hoezo niet? Een Apostelwoord moet wereldwijd uitgedragen worden,) Ik wil alleen enige dingen, zoals ik dat zie, belichten en opklaren. Bij uitspraken die gedaan zijn ten opzichte van de Katholiek Apostolische Kerk grijp ik terug op de gegevens van de AG “Geschiedenis der NAK” waarvan de Apostel Drave voorzitter is .(opm.red.Ik heb dat boek nog niet gelezen, maar bij voorbaat is al wel te voorspellen dat in dat boek heel veel “lastige onderwerpen” niet aan de orde zullen komen.) Ook de Dap. Apostel Weinmann (dat is de de voorganger van Dap.Schumacher) heeft een boek geschreven, ook in dat boek geen enkel woord over de Boodschap, of over het nationaal-socialisme in de NAK. Daarnaast komt de Ap. Drave uit een zéér conservatief huis. Ik bedoel daarmee zijn voorgangers zoals Hermann Schumacher, hadden alleen oog voor de kerkmacht, geld, eer en roem. Er gaan zelfs geruchten dat Hermann Schumacher niet alleen zijn voorganger is geweest maar ook de natuurlijke Vader is van Ap. Drave. Dan is het niet zo moeilijk om vast te stellen dat hij de halfbroer is van de Ap. K.H.Schumacher oef... .1k wil u graag verzoeken dit gegeven geheim te houden, U moet daar begrip voor hebben. Het mag niet in de openbaarheid. Laten we het daarom op een Apostolische wijze oplossen, Wij zwijgen er verder over.
Dus mocht het zo zijn dat Dap. Leber Stamapostel zou worden, staan er twee apostelen klaar om zijn huidige Aposteldistrict te verdelen in twee Aposteldistricten. Toch denk ik dat dit scenario niet het juiste is, dat is vragen om moeilijkheden! Tja, maar in de Nieuw Apostolische Kerk is alles mogelijk, ook het tegendeel.... Desnoods ook van de waarheid!
Tja, mijn lieve lezers, Broeders en Zusters,
Het is best moeilijk om de mening van Leber ten aanzien van die van Sepers van commentaar te voorzien Ten eerste vind ik het woord commentaar niet echt leuk. Ook is het niet mijn intentie om een Apostel af te vallen. We weten immers dat het woord “kritiek” binnen de NAK een beladen woord is. In onze gewone dagelijkse leven hebben we toch een spreekwoord: Als iemand in de sloot springt, dan springen we hem toch niet na. Dat is binnen de NAK toch iets anders, hoewel ik moet bekennen dat ik daar zelf niet aan mee doe. Binnen de NAK is het woord Kritiek, niet (nooit) van toepassing. Onze Stamapostel Richard Fehr heeft ons dat ook zeer duidelijk(op grond van de BIJBEL)uit gelegd, we mogen geen kritiek hebben. Richard (ik mag gewoon Richard zeggen en tegen zijn vrouw Sonja, wij zijn immers geen vrienden..) Richard is van mening dat het woord “kritiek”niet in de BIJBEL voorkomt, en daarom gebruiken wij dat woord ook niet! Dus kritiek op de NAK is uit den boze! Het komt hier op neer, we mogen niets gebruiken dat niet in de bijbel staat. Richard zelf wel natuurlijk, hij moet wel. Auto’s vliegtuigen enz. dat kan niet anders. Ach, wat een opzin. En dat moet dan de Geest zijn, de Heilige Geest, die ons leiden zal in alle waarheid. Nu ja, Het moet bij u wel heel opportunistisch overkomen als ik zeg: Ik laat mij leiden door de Geest Gods, de Heilige Geest, de Geest der waarheid! En niet door de God< MAMMON> De God van geld, rijkdom, eer en roem!
De geruchten dat deze zelfde W.Leber dit jaar nog Stamapostel zal worden, komt steeds veelvuldiger op mij af. Na “optellen en aftrekken” komt het mij voor dat het wel eens waar zou kunnen zijn. Dan is ook verklaard dat Richard Fehr voortijdig aftreed als Stamapostel. Immers hij is nog maar 65 jaar. Dan is duidelijk dat het Stamapostelambt, in het verleden al is opgekocht door: Friedrich Bischoff, om het te vergeven aan zijn schoonzoon. Zodat de kerkmacht, waar Friedrichje zo voor heeft gestreden, toch weer terug komt in de familie. En daarmee de vele miljarden aan geld die de NAKI in het bezit heeft!
Terug naar het interview
G.Sepers is van mening, dat de Heilige geest niet alleen door Apostelen afgedragen kan worden. Hij onderbouwd dat als volgt: De samenstelling van onze BIJBEL is in de derde of de vierde eeuw tot stand gekomen. Het was echter geen aansluitend en bij elkaar horend geheel. Er waren vele evangeliën bekend, er zijn echter maar vier uitgekozen om opgenomen te worden in de BIJBEL. In die tijd heeft men de evangeliën geschreven door: Thomas, Barthomäus, Mathias of Petrus overgeslagen. Later heeft men daarvan gezegd, dat deze vals waren, en de bronnen niet duidelijk. Nee, het was zo, het paste eenvoudig niet! Men had een heel ander denkbeeld over de verdere gang van zaken binnen de Kerk.
W.Leber: De bijbel in haar huidige vorm is het fundament voor de leer der NAK. Ik geloof, Dat God er voor heeft gezorgd, dat datgene wat voor ons in deze tijd belangrijk is, behouden is gebleven, wat tot onze voleinding zal leiden. Als wij de BIJBEL op diverse punten in twijfel gaan trekken blijft er niets meer van over.
Red: Hier geeft de Ap. Leber bewust een valse voorstelling van zaken. Immers Sepers trekt de Bijbel niet in twijfel. Hij stelt alleen dat er meerdere bijbelboeken zijn. Bijbelboeken die niet op genomen zijn in de huidige BIJBEL. Te denken valt aan de recent gevonden “dode zee rollen” en zo zijn er vele geschriften uit de oudheid bekend. Het Vaticaan in Rome heeft vele oude geschriften in haar bezit. Als alle geschriften uit de tijd van Jezus en de eerste eeuwen in de BLJBEL zouden zijn opgenomen. Zou het een Boek zijn in honderden delen. De Bijbel zoals wij die nu kennen is een uittreksel van al deze geschriften, en zijn ontstaan onder de belichting van de Heilige Geest, De geest der Waarheid!
G.Sepers: Sepers spreekt op grond van onduidelijke bronnen dat er meerdere waarheden zijn.
W.Leber: Dat kan nooit onze opvatting zijn. Jezus, heeft heel duidelijk gezegd:”ik ben de weg, de waarheid en het leven.’ Dat geeft geen ruimte voor meerdere waarheden. Wat moet de Heer Jezus wel van deze gedachten/uitspraken denken?
Red: Tja, mijn lieve Broeders en Zusters, mijn hond, een teckel, is na het lezen van bovenstaande in erbarmelijk huilen uitgebarsten. En heeft dit kantoor verlaten. Maar in alle ernst, het is te betreuren dat er mensen zijn die denken een Apostel des Heren te zijn, en zulk een betreurenswaardige onzin op schrift te durven stellen. Leber zegt namelijk: aangezien Jezus Christus heeft gezegd: ik ben de weg, de waarheid en het leven. Hij daarmee óók heeft gezegd: En er is maar één weg, en dat is de Nieuw Apostolische Kerk! Dat heeft hij niet gezegd, Wel heeft hij gezegd: Niemand komt tot de Vader dan door mij! God is liefde en vol van genade, van troost, en van vergevings gezindheid. Jezus, Christus heeft nimmer en nooit gezegd dat de Nieuw Apostolische Kerk de énige weg des Heren is. In tegendeel! Het is hooguit een weg, één der vele dus. De NAK heeft dus een eigen GOD, en is daarmee zeer egoïstisch. De Nieuw Apostolische God heeft ook een naam: Geld, eer, roem, Kortom: de mammon!!! De NAK heeft maar één rijkdom, en dat is geld. Zij hebben vele miljarden euro’s op de spaarbank staan. Waar onder ook veel geld dat is weggehaald bij de armste der armen, In Afrika. Wij Helpen! Moet zijn, wij HALEN!!! Dat is een schandaal van de eerste orde! Dat vraagt om grootschalig onderzoek. Jezus, Christus is aan het kruishout gestorven voor alle mensen! En nog wat... God is niet Apostolisch! Maar een waarachtige God. En dus voor alle mensen. En Tja .... Mijn beste Dap.Leber, de Heer zal niet erg te spreken zijn over Uw meningen en uitspraken! Of bedoelde u iets anders?
G.Sepers: Leef toch met het rijk Gods, bouw het in je zelf en ontwikkel dat verder. Dan komen wij weer terug bij de Katholiek- Apostolische Richting. Naasten liefde betekent ook:
Mensen in grote nood in onze omgeving en in de derde wereld landen door caritatieve arbeid te helpen. Dat is Christelijk leven, mijn inziens. Dat is ook al te lezen in het testimonium van de Katholiek- Apostolische beweging van 1935.
W.Leber: Het Testimonium van 1837 (en dus met 1835) vermeld zoals alle geschriften der Katholiek-Apostolische Kerk geen verwachting van het rijk Gods in mensen, Maar heel concreet van het ingrijpen van Christus tot het inrichten van het rijk Gods op aarde. Het Testimonium zegt helemaal niets over het Christelijk leven. Maar spreekt wel over de voleinding van de Kerk van Jezus Christus onder leiding van het Apostelambt!
Red: Ach, er zijn vele bewerkingen van het Testimonium in omloop, waar onder een vervalsing door: Friedrich Bischoff (Dat is de schoonvader van Leber) Ik weet nu even niet welke Leber voor ogen heeft... Maar toch nog even het volgende, niemand van ons kan zich verschuilen achter het Testimonium. Dus pakken we de BIJBEL. God zal geven een nieuwe aarde en een Nieuwe hemel. Er is geen sprake van een rijk Gods op deze aarde!
G.Sepers: Is van mening dat vele ambtbroeders zich terug trekken. Omdat zij de moed hebben verloren, en opgebrand zijn. Sepers gaat verder. De diepe grond voor dit gevoel is terug te voeren op de “BOODSCHAP VAN J.G.BISCHOFF”. Het komt steeds meer naar buiten: Wij hebben het vertrouwen in de kerk verloren. De kerk heeft het zo expliciet gezegd: Het is een Goddelijke Boodschap! En van de een op de andere dag, toen de Stamapostel toch stierf. Zegt men: God had zijn wil veranderd!
W.Leber: Zeker was het heengaan van Stamapostel Bischoff voor allen die in de boodschap hebben geloofd, een schok. Maar ik betwijfel, dat een en ander het vertrouwen heeft ondermijnd. En al helemaal dat Zowel de Stamapostel Bischoff als ook Stamapostel Schmidt in hun persoonlijke handelen, uiterst geloofwaardig zijn geweest. Daar twijfel ik geen moment aan!
Ik geef toe dat niet alle verklaringen die direct na het heengaan van Stamapostel Bischoff werden verkondigd, overtuigend en houdbaar zijn geweest! Ik heb ook geen verklaring voor het gebeurde, en laat de vraag eenvoudig liggen. Geloof betekent immers ook, een vraag die men niet begrijpen kan eenvoudig te laten liggen.
Red: Het kan haast niet anders zijn dan dat Leber de beschikking heeft over het persoonlijke archief van wijlen zijn schoonvader Friedrich Bischoff. In ieder geval weet hij veel meer dan dat hij voorgeeft te weten. Hij laat het eenvoudig liggen! En zwijgt verder in alle Apostolische talen. Het zit heel anders, al vele jaren heb ik(Bauke) de geschiedenis der NAK bestudeerd, ik zal u verzekeren daar wordt men niet vrolijk van. De boodschap is ontstaan om de Toenmalige Stamapostel helper Peter Kuhlen ( deze is in 1948 ingezet als Stamapostel, met dien verstande dat hij zolang Bischoff nog zijn taken kon volvoeren, Peter Kuhlen als Stamapostelhelper werkzaam zou zijn. Maar Mocht Bischoff in onmacht raken, dan wel zou sterven, dan zou Peter Kuhlen zonder verdere ambt Handelingen als Stamapostel verder gaan) Had feitelijk alle macht in handen. Maar Friedrich Bischoff ( voor de ouderen onder ons en Zeker in Zuid-Duitsland is Friedrich ook bekend als “lucifer”, misschien doelde men met deze bijnaam op de duivel…Maar dat weet ik niet natuurlijk..) Friedrich zag het aankomen en heeft werkelijk alle middelen ingezet om van Peter Kuhlen af te komen. Daar is veel meer over te lezen hier op de site. Maar dit alles is ook bij Leber bekend. Met zijn uitspraken doet hij het voorkomen dat ook hij het niet begrijpt, en daarom de vraag waarom Bischoff toch is overleden, afdoet met: als je het niet kunt begrijpen, dan laat ik het liggen! Maar hij weet het echt wel. Net zo goed als ik het weet. En wellicht wel beter! Deze man liegt dat het gedrukt staat. Ik raad hem dan ook zijn Ambt neer te leggen. En wel per direct! De Boodschap was niets anders dan een duivelse boodschap! Zie verder de website over dit onderwerp.
G. Sepers: Men moet vast stellen dat de mensen aan de basis in de gemeenten, alleen ergens aan de rand belangrijk zijn maar geen enkele verdere invloed hebben. De ambtbroeders zitten steeds daar tussen in. Er is de opdracht van kerkleiding een de ene kant en de gevoelens en gedachten van de leden aan de basis anderzijds.
W.Leber: Ik wil graag bekennen dat de communicatie in de Kerk hier en daar kan worden verbeterd. Maar onze Kerk moet wel Apostolisch blijven, Dat wil zeggen: Dat de kerk door Apostelen wordt geleid. Dat is voor mij klaar en duidelijk. Een ontwikkeling zoals in de algemene Christelijke Kerken, is voor mij ondenkbaar, en leg ik dan ook onverbiddelijk naast mij neer.
Red: Leber is de mening toegedaan dat de communicatie tussen de kerkleiding enerzijds en de Leden anderzijds, hier en daar wel verbetering behoeft. Tja, volgens mij is er helemaal geen communicatie. Nada, nul komma nul. Transparantie? In de NAK??. Openheid van zaken? Zoals inzicht in de financiën, Ondanks dat men het voor enige jaren heeft besloten, geeft men geen inzage. WE mogen niet weten hoeveel Geld er is. En dat is vreselijk veel. Hoewel de algemene Christenheid toch bezig is tot elkaar te komen, wijst Leber dat onverbiddelijk af. Oecumene? Niet voor Leber! Leber denkt echt dat God Apostolisch is, en dan ook nog een zeer egoistische God.
Leber is van mening dat de leden alleen moeten offeren, en verder moet men de mond dicht houden.
G.Sepers: Ik ben van mening: De Apostelen zijn alleen helpers, maar de Heer Jezus moet centraal staan. En het Apostelambt heeft niet het laatste woord.
W.Leber: Met de eerste zin ben ik het volledig eens. Maar bedoelt Sepers met de uitspraak:
“Dat Apostel ambt heeft niet het laatste woord”? Als het betekend dat de Apostelen niet onfeilbaar zijn, stem ik daar helemaal mee in. Als het echter inhoud dat de apostelen de leiding van kerk uit handen moet geven, wijs ik dat af!
Overigens heeft ook de Katholiek Apostolische Kerk zich bezig gehouden met de vraag: Hoe leiden wij de kerk van Christus, en wie moet dat doen. Jezus, heeft de Apostelen gegeven om zijn kerk te leiden. En dat alleen de Apostelen de gave bezitten om met hand oplegging de Heilige Geest mede te delen Verder verwijst Leber geheel ten onrechte weer naar het Testimomum van de Engelse Apostelen.
Red: Sepers bedoeld dat Jezus Christus het laatste woord heeft, en niet de Apostelen. Dus ook niet de Stamapostel. Het moet een Goddelijke zaak zijn. En geen mensen werk. Zoals het nu dus wel is. Het Testimonium is een mooi stuk, maar het mag niet worden gebruikt om te BIJBEL te vervolmaken. En ook niet om met de uitspraken van de Engelse Apostelen, uitspraken door de huidige Apostelen te versterken. Ik wil er nog eens op wijzen dat de Engelse Apostelen de Nieuw Apostolische Apostelen hebben afgewezen. Ook de laatst levende Apostel Woudhouse heeft de Nieuw Apostolische Apostelen tot zijn laatste snik afgewezen! Het geeft dan ook geen pas om deze Apostelen nu ter versterking van eigen woorden, de woorden van de Engelse Apostelen te citeren. Immers ook de Nieuw Apostolische Apostelen hebben de Engelse Apostelen veroordeeld.
G.Sepers: Er is ook geen ruimte om als Apostel een maal gewoon tussen de Broeders en Zusters te zitten, zoals de Diakenen. Men moet eigenlijk op de gelijke hoogte komen als de andere Broeders en Zusters. Nu heeft de Apostel te veel macht. Alles is nu ondergeschikt aan het Apostelambt. En de Heer Jezus staat op de tweede plaats.
W.Leber: Hier komt toch de ontevredenheid met de ambtstructuren in de NAK tot uitdrukking. Zelf heb ik helemaal geen bezwaar om tussen de broeder en zusters te zitten, of naast een Diaken. Maar hoe brengt men dat in de praktijk? In de Godsdienst wil men het Apostel woord horen. Maar als iemand mogelijkheden ziet om de communicatie binnen de NAK te verbeteren, zal ik dat niet in de weg staan. De uitspraak dat wij allen op gelijke geloofs hoogte moeten komen, ben ik het wel eens. Natuurlijk willen we allen op gelijke geloofs hoogte komen. Maar voor alles, het leiderschap(lees kerkmacht) van de Apostelen mag niet worden aangetast.
Het verwijt dat de Apostelen teveel macht hebben, daar kan ik weinig mee aanvangen. Ik houd het voor onfair, om dit verwijt zo in het openbaar te stellen, zonder uitleg. Verder moet het iedere ambtdrager duidelijk zijn, dat zijn ambt een Goddelijke gave is. En dat een ieder zich voor God moet verantwoorden over zijn of haar handelen. Het is natuurlijk uit den boze om het ontvangen ambt te misbruiken, in wat voor zin dan ook.
Red: Tja, zelf kan ik niet zeggen dat ik enig spoor van ontevredenheid heb opgemerkt, Wel zegt Sepers dat het hier en daar wel wat anders kan. Meer op gelijke voet staan. En niet dat de één huizen ver boven een ander is verheven. Jezus, zegt daarover: De minste onder u die zal de grootste zijn. Leber zijn schoonvader en zijn ‘’schoonopa’’ hadden daar heel andere gedachten over…………….
G.Sepers: Als ik een beslissing moet nemen, dan moet ik dat persoonlijk beslissen. Natuurlijk kan ik om raad vragen, maar ik ben zelf verantwoordelijk. Dan kan ik niet zeggen: De Apostel heeft dat gezegd, of ik koop een huis omdat de Apostel dat heeft gezegd. Er zijn vele voorbeelden uit het verleden.
W.Leber: Wij zijn allang er toe overgegaan, om de Broeders en Zusters de eigen verantwoordelijkheid bij te brengen. Natuurlijk kan het voorkomen dat een Ambt Broeder in zijn persoonlijke mening hier en daar iets te ver gaat met het geven van Raad. Maar Wij (de Kerk) hebben het geven van raad allang achter gelaten.
Red: Het is belangrijk te weten dat er in Duitsland diverse rechtszaken zijn geweest, waarin Kerk leden de kerk hebben aangeklaagd. Zeker ook enkele rechtszaken waar ‘’raad’’is gegeven in medische zaken. Ja, Nog niet zoveel jaren geleden werd de kerk leden voorgehouden om hun voorganger dan wel hun huispriester in te schakelen bij belangrijke beslissingen. En hen te vragen om raad. Daaraan verbond God Zijn Zegen. Als het mis ging en de raad was totaal fout, ach, dan was de raadvrager zwak geweest in zijn geloof Maar indien men geen raad vroeg bij een belangrijke beslissing, dan had men ook een klein geloof Als het dan misging... had maar raad gevraagd! Onze God besluit zijn eerder genomen standpunten steeds weer te veranderen, dat is best lastig. Hoewel.... Wat zegt de BIJBEL? Wij hebben een onveranderlijke God. God verandert niet, nooit! De Nieuw Apostolische Kerk heeft een steeds veranderende God, Ik kan er niets meer mee. Steeds als ik denk dat ik het goed doe, heeft hij zijn plannen weer veranderd. Zo blijkt weer: In de NAK is alles mogelijk, zelfs het tegendeel is mogelijk...
G.Sepers: natuurlijk heeft ook de Duitse geschiedenis vanaf 1930 er toe bijgedragen dat de exclusiviteit der NAK zich verder kon ontwikkelen. De ideeën van het Nationaal - socialistische gedachte goed, Zo van het Nieuwe rijk, het Arische ras, en het bewustzijn: Wij zijn het! Heeft zich ook bij ons een plaats gemaakt.
W.Leber: Met zulke voorbeelden moet men heel voorzichtig omgaan. Daarmee doet men de werkelijke ontwikkelingen recht. Zeker is de Kerk steeds met op de achtergrond de toenmalige partij gezelschappelijke situatie te zien. Het is echter niet rechtvaardig om de NAK In verband te brengen met het nationaal-socialistische gedachten goed.In werkelijkheid stond onze kerk in de nationaal-socialistische tijd kort voor een verbod. (kerkelijk verbod RED.) De indruk te wekken dat de NAK in die tijd collaboraties of andere welwillende gedachten had is totaal onjuist.
Red: De laatste zin van Leber is volledige onzin. De NAK was het volledig eens met de nazi’s… niets meer en niets minder. Leber ontkend alles! Eigenlijk heb ik het bij de aanhef van dit schrijven al behandeld. Sepers schrijft zeer behoudend. Hij had veel meer kunnen zeggen. Maar Leber zegt: wij moesten wel met de NSDAP samengaan, anders hadden zij de kerk gesloten. En daarmee de Geld stromen. Dat ging natuurlijk niet. Immers dat is nu juist waar het de leiding om te doen is geld. De Stamapostel Bischoff gaf op 1 mei 1933 het bevel (bevel is bevel….Weet u wel…) om op alle NAK grondstukken en kerken Bij nationale feestdagen de HAKENKRUIS VLAG EN DE ZWART WIT ROOD VLAG uit te steken. Op 26 sept. 1933 droeg de Stamapostel al de Apostolischen op om een extra offer te brengen voor de NSDAP. Het saldo van de collecte was NRM. 63.972,55, Dat was een herhaling van de collecte van 10 juli 1933 het saldo was toen NRM. 57.533,35. Nee Heer Leber hier komt u niet mee weg. DE NAK was in die tijd volledig Hitler gezind. Voor 100%. Misschien dat de Heer Leber weet hoeveel Apostolische Joden door verraad, ja, ik weet dat was toen een plicht, zijn omgebracht. Dus door toedoen van de NAK! Alle stukken heb ik hier ter inzage Heer Leber Ook, het excuus, dat wist ik niet accepteer niet. Binnenkort zal ik veel UF materiaal uit die tijd op de site zetten. U vraagt mij om te handelen!!!
G.Sepers: Als men Rockenfelder SR. Zowat de hemel in prijst, en hem alvast zalig verklaard, dan moet men er maar eens goed over nadenken, Dat Peter Kuhlen en anderen lieden ook zoiets verdienen.
W.Leber: Dat is een volledig ononderbouwde mening. Indien men de waarde van beide Apostelen werkelijk wil in schatten, dan moet men zich uitvoerig met de gebeurtenissen uit het verleden bezig houden.
Red: Daar ben ik al 40 jaar mee bezig Hernn Leber.Tja, Heer Leber is niet dom, als hij van mening is dat wij niets weten, dan moet ik hem vreselijk teleur stellen. Ik (Bauke) durf te stellen dat ik van het verleden der NAK heel veel kennis heb. Als dat alles naar buiten zou komen, zal de NAK grotendeels ineenstorten... .Het verleden is meer dan schandalig. En Heer Leber, ontkent alles.... Dat hebben wij meer gehoord. Dass haben WIR nicht gewust!!! Leber liegt dat het gedrukt staat, en is van mening dat hij een Apostel des Heren is. Wat moet de Heer wel niet van een dergelijk leugenaar denken. Het is een valse Apostel! Ja, mensen, het is niet anders.
G.Sepers: Op een bepaalt moment is er een ombuiging gekomen. Vandaar af heeft de exclusiviteit der kerk steeds meer nadruk gekregen. Dat was in de tijd van Apostel Schwarz nog niet zo.
W.Leber: De Katholiek-Apostolische Kerk was ook exclusief is de leer. Apostel Schwarz was dat ook. Verschillende bronnen geven dat weer.
Red: Hernn Leber, u verschuilt zich nu achter anderen…Zo van …maar hij heeft het ook gedaan…. Het is mijn inziens niet zo belangrijk wanneer de exclusiviteit de kerk is binnen gedrongen. In ieder geval maakt de NAK geschiedenis duidelijk dat zij de exclusiviteit nodig heeft om te kunnen overleven... .AIs Geldmachine wel te verstaan.
G.Sepers: En de Apostel zal zich niet met de kwaliteit van de Toiletrollen in de kerk bemoeien, De Apostel moet meer een Geestelijke zijn.
W.Leber: Dat is wat boosaardig geformuleerd. De medewerkers van het kerkkantoor treffen doorgaans zelfstandig beslissingen. Als het toch hier en daar een mix ontstaat tussen het geestelijke en kantoor werkzaamheden is dat veelal op grond van Personeel en dus kosten besparing.
Red: In de eerste plaats is er geen vergelijk te trekken tussen de kerk kantoren van Leber en de Bruijn. Dat van Leber is aanmerkelijk groter. Ik kan mij voorstellen dat Leber zich met personele zaken bezighoud. En natuurlijk met de Kosten…
G.Sepers: Denkt aan inspraak van de Broeders en zusters aan de basis, bij het beroepen van ambtbroeders. De Basis moet meer inspraak hebben. Dat was voor een deel ook zo in de Katholiek- Apostolische kerk.
W.Leber: In de praktijk der Katholiek Apostolische Kerk was het zo: Ambtdragers werden nadat zij zelf te kennen hadden gegeven een ambt te ambiëren na hun aanbieding en Profetische roeping door de Apostel uitgezocht en geordineerd. De Kerk was sterk hiërarchisch georganiseerd.
Red: Jammer dat Leber steeds zeer uitdrukkelijk zegt het te weten. Hij weet het namelijk niet. Het was zo in de Katholiek-Apostolische Kerk. Alle ambten werden door het profetische woord beroepen, en daarna door de Apostel geordend. Er was echter een uitzondering gemaakt voor het beroepen van onderdiakenen. Deze werden door de gemeente gekozen. Zo had de basis van de gemeente een stem in de roepingen. En dat was een prima systeem. Hiermee werd voorkomen dat de familie banden binnen het korps der ambtsdragers al te sterk werd. Zoals we nu heel duidelijk in de NAK zien gebeuren. Erf opvolging is niets bijzonders binnen de NAK.
G.Sepers: Men kan niet zeggen dat het daarover [ pluralisme in de Kerk] geen reflectie in de kerkleiding geeft. Maar deze reflectie heeft te weinig moed. Door diverse verhoudingen heeft zich dat zo ontwikkeld. Hier speelt Kerkmacht een grote rol. Maar ook geld speelt hier een rol!
W.Leber: Meent G.Sepers, Dat de Apostelen uit pure kerkelijk-politieke redenen vast houden aan de structuur van onze Kerk? Dat moet ik scherp afwijzen!
Red: Tja, Heer Leber wat moet u ook anders dan afwijzen Het is inderdaad zo dat kerkmacht heel belangrijk is binnen de NAK. Bij geruchte weet ik Stamapostel Peter Kuhlen zelfs met de dood is bedreigd. Als hij zijn ambt niet zou neerleggen. Zodat de aasgieren op het nest konden gaan zitten. Ook in het District waar Leber de scepter zwaait is kerkmacht heel belangrijk. Ontkennen is een is een specialisme van Hernn Leber, zou hij daar een Dr. Titel in hebben? Ook dat deze binnen de familie blijft. En de Zonen van Hermann Schumacher, ook deel hebben aan deze kerkmacht. En door hun vader op goede financiële posten zijn achter gelaten
G.Sepers: wekt de indruk, dat onze Stamapostel zeer liberaal ingesteld is, maar door de Dap. Apostelen worden geremd om een en ander door te kunnen zetten.
W.Leber: Die indruk is niet juist, maar vals. Ik ben lang genoeg als Dap. Apostel werkzaam om te kunnen beoordelen hoe de samenwerking tussen de Stamapostel en de districtapostelen is. Ik heb het immers uit de eerste hand! In de regel bespreekt onze Stamapostel alle voor de Kerk belangrijke zaken/vragen door in de DistrictsApostel vergadering, en vraagt daarna hun mening over de diverse zaken. Het is natuurlijk niet verwonderlijk dat de meningen onder ons als Dap. Apostelen hier en daar verschillen. Aangezien wij op diverse plaatsen op aarde werken en dop grond daarvan zeer grote verschillen in denken! en culturen aanwezig zijn. Maar we komen er altijd gezamenlijk wel uit. Onze Stamapostel neemt ook zelfstandig besluiten, waar wij als DistrictApostelen dan altijd volledig achterstaan. Ik heb nog niet anders beleefd dan dat de besluiten in volledige eensgezindheid werden aanvaard. Er kan dus geen sprake van zijn dat onze Stamapostel een speelbal van de DistrictApostelen is.
Red: Ja, het is werkelijk ontroerend om te zien hoe de Apostelen van deze tijd In volledige éénheid De Heer Jezus dienen. Niets is echter minder waar, er is een grote strijd gaande in de apostel gelederen. Er is strijd om de Kerkmacht. Dus om het Stamapostelambt. Dat weet Heer Leber ook, nog beter dan ik. Hij weet ook van de dreigingen met kerkscheuringen. (die Ook wel door zullen gaan) Stamapostel Richard Fehr is wel degelijk liberaal. Hij heeft diverse dingen aan de orde gesteld. Zoals de boodschap van Bischoff, de oecumene, de concilies over het samengaan met de andere Apostolische Groepen.. Hij heeft onder druk van de Dap. Apostelen niets van dat alles kunnen verwezenlijken. De meeste onderwerpen zijn ondergebracht bij werkgroepen. Zodat het jaren kan duren voor je er weer iets van zal horen.
De Stamapostel is inderdaad slechts een speelbal van de Dap. Apostelen.
Diverse Dap Apostelen hebben gedreigd dat zij zich willen afscheiden van de NAK. En mocht
W.Leber Stamapostel worden, dan is dat jaren geleden al uitgemaakt. Dan zal blijken dat
Friedrich Bischoff over zijn Graf heen nog steeds aan te touwtjes trekt.
Dr. Leber zegt dat hij niet anders heeft meegemaakt dan dat de Dap. Apostel in vergaderingen het altijd ronduit met elkaar eens zijn. En dat alle besluiten in volkomen eensgezindheid worden genomen. De redactie van deze website heeft de bewijzen, dat Dr. Leber de ene leugen op de andere stapelt, en dat heel bewust doet. Dit soort mensen worden veelal uitgemaakt voor aartsleugenaars. En zeker als dit in een kerk aan de orde is.
En deze man is over een aantal weken STAMAPOSTEL IN DE NIEUW APOSTOLISCHE KERK. EN ZAL DAN OOK HET LEF HEBBEN OM TE ZEGGEN DAT DEZE ‘’KERK’’ LIBERALE GEDACHTEN HEEFT…
Conclusie: Dr. Leber gelooft niet GOD. Immers zijn gedachten zijn niet Apostolisch. Maar zijn in alles ontkennend. Hij gelooft onder anderen: Als je leugens die door de Stamapostel of een andere Apostel niet kunt geloven…… laat je die gewoon liggen. En offert gewoon door!!!
Aangezien Bauke deze leugens niet gelooft, sterker deze leugens kan weerleggen, zal hij zijn lidmaatschap van de NAK opzeggen. Bauke gelooft namelijk in GOD en niet in mensen. En al helemaal niet in de Familie Bischoff, dus wegwezen.
Bauke.