Forum voor beweging in het apostolische werk

TjerkB schreef: ↑wo 26 jul 2023, 21:22



(…)
Als dit vroeger het koorlied was dat na het voorgelezen Bijbelwoord tijdens een dienst in mijn kerk werd gezongen, sloegen wij (naar Psalm 121 vers 1) onze ogen op naar de bergen, vanwaar onze hulp komt; in het volste vertrouwen dat "aan des Heilands voeten" zegen (!) ons deel zou zijn. Ook als wij anderszins waren samengekomen, gold "Vader, zie ons vol verlangen na'dren voor Uw aangezicht" en vervulde zich wat er gezongen wordt in een ander lied, namelijk " 's Vaders liefd' en mededogen heeft ons hier een plaats bereid" met in het tweede couplet "Hier ontsluit Hij ons de wegen tot Zijn reine Hemelsfeer". Want wij méénden het: "Wil, 'Adem Gods' dan in mij zijn en maak mijn hart van zonde rein".

Daar kwam in mijn herinnering toen nog helemaal niets aan te pas van dwingelandij en "trappen van vergelijking" bij geestelijke bedieningen, maar in eerste instantie door jeugddiensten merkte ik later toch al gauw dat wij in Friesland kennelijk méér "vrij, onverveerd" waren dan elders. Hoe lastig en ingewikkeld moet het dan desondanks extra worden gemaakt, en: waarom kregen nota bene heersers (!) het voor het zeggen? Het bleek dat vanuit "de kring der apostelen" de onderlinge eenheid nogal eens werd geveinsd. Achter de schermen waren onder "hooggeplaatsten" zowel constant ideologische geschillen aan de orde van de dag als ongecontroleerde privileges. Kopstukken omringden zich met... jaknikkers: meelopers promoveerden vervolgens, niet omdat ze competent waren, maar juist loyaal. Wie dit opviel en zich erover uitsprak, werd geminacht.

(…)


Uit: Bericht op “wo 26 jul 2023, 21:22”, in de thread “Waar is de taal van het hart gebleven?”

zefyr schreef: ↑zo 13 nov 2022, 19:16(...)
Er is hoop, mits de NAK-leiding zich laat leiden door integriteit én zich niet laat leiden door effectbejag en manipulatieve overwegingen (geslepen kerkpolitiek). Het leerproces van gewijzigde inzichten moet op alle terreinen van het nieuw-apostolische domein (systematisch en integraal) worden doordacht. De uiterste consequentie moet daaraan worden verbonden. Dat is een kwestie van vallen en opstaan. Nogmaals, mits de NAK-leiding integer wil handelen. Zo niet, dan ontmaskert en ondermijnt de NAK-leiding zichzelf. Het vertrouwen van de oecumenische partners staat op het spel. Dit komt te voet en gaat te paard...

1. TjerkB schreef: ↑wo 26 nov 2014, 14:36(...)
   Aan de ene kant staan dus de "good guys"; zij die zich rot rennen naar het vermaledijde heerlijke einddoel en aan wie, eenmaal hijgend en puffend aangekomen bij de hemelpoort, wordt gevraagd waar afgezien van de eersten ook de laatsten zijn gebleven, voor wie men een zorgplicht had waar te maken. En aan de andere kant staan de "bad guys". Naast allen die volgens de "good guys" altijd wat te mekkeren hadden en op wie de karavaan vanzelf niet kon wachten, zijn dat...
   
   ... de geringsten, de eenzamen, degenen zonder vaste woon- en verblijfplaats, de vergetenen, de terneergeslagenen, de heengezondenen en de diepbedroefden, de verzwakten en de verdoolden, de gekrenkten, de misdeelden, en namens hen allen die nu nog niet genoemd zijn. Aan dezulken heeft de Nieuw-Apostolische Kerk praktisch géén boodschap. Immers, maatgevend in deze kerk is ieders "aanbieding" tegenover de hooggeplaatsten. Kruip je die in de kont, dan krijg je hún zegen.
   
   Excellenties, hoogheden, leden van de Raad van Toezicht, hoofden over honderden en duizenden, hoge vertegenwoordigers en speciale afgezanten, coördinatoren, verantwoordelijken en leidinggevenden; u bent abuis!!
   
   (...)

2. TjerkB schreef: ↑di 23 dec 2014, 20:38(...)
   "In 2007 waren 1,147 miljard mensen of ongeveer 17,3 procent van de wereldbevolking rooms-katholiek gedoopt", zo las ik bij WikipediA. Hoewel de kerk van Rome daarmee ongeveer 1.000 keer groter is dan de Nieuw-Apostolische Kerk, nodigt de vergelijkende hiërarchische organisatiestructuur bij de Nieuw-Apostolische Kerk uit tot dezelfde problematiek. Van het lichaam van Christus wordt gevergd dat het een zogeheten ambtslichaam privilegieert en faciliteert. Echter, wat verandert een gekunstelde zweem van heiligheid aan de onzuivere intentie om een denksysteem te implementeren dat slechts ten doel heeft een machtsbestel te rechtvaardigen?
   
   Op gewiekste wijze werd aan de gelovigen een last opgelegd die zeer zeker God niet te dragen gaf (vgl. Handelingen 15: 10). Menigeen bezweek eronder en voor anderen kenden de profiteurs, die zichzelf ondertussen uitgaven voor Godsgezanten, Boden van Jezus, dienaren, zegenaars, (opper)herders en leraren, géén genade.
   
   Toen ik dit zelf van nabij moest meemaken, drong het pas goed tot mij door: zo heeft God het níet bedoeld - integendeel. Helaas willen of moeten veel mensen in dit opzicht eerst zelf ondervinden hoe je je dan voelt, alvorens zo'n godgeklaagde wantoestand niet langer te dulden. Tot die tijd wenst men zich niets te hoeven aantrekken van naasten (!), die gebukt gaan onder de psychische onderdrukking van zo'n ziekmakend machtsbestel en die het, hoorbaar of niet, uitschreeuwen van de pijn door smartelijk eenzaam geestelijk lijden. Onverstoorbaar, een spoor van vernielingen en talloze slachtoffers achterlatend rukt men op naar "het heerlijke einddoel". Dan ben je als hemelbestormer op zijn zachtst gezegd, verdoofd geraakt; volstrekt ongevoelig voor de noden van wie er bij wolven in schaapskleren (!) ten prooi viel aan machtsmisbruik. Kerkvorsten kunnen wel per decreet afkondigen dat de Heilige Geest zelf de uitvinder is van hun leerstellingen en wat dies meer zij, maar wie op straffe van sancties bij gelovigen afdwingt dat men zulks eerbiedigt, zoals ik het in de Nieuw-Apostolische Kerk heb zien gebeuren, is gewoon een misleider.
   

   • [15] Heb de wereld en wat in de wereld is niet lief. Als iemand de wereld liefheeft, is de liefde van de Vader niet in hem, [16] want alles wat in de wereld is – zelfzuchtige begeerte, afgunstige inhaligheid, pronkzucht –, dat alles komt niet uit de Vader voort maar uit de wereld. [17] De wereld met haar begeerte gaat voorbij, maar wie Gods wil doet blijft tot in eeuwigheid.
     
     Uit: 1 Johannes 2 (NBV)

   
   (...)

TjerkB schreef: ↑ma 27 jun 2022, 12:54(...)
De toekomst van de Nieuw-Apostolische Kerk wordt al jarenlang ondermijnd door een aantal storende systeemfouten. Dát is hier aan de hand. Eén van die systeemfouten beschreef ik destijds, respectievelijk onlangs als volgt:

BakEenEi schreef: ↑do 20 jan 2011, 19:25(...)
Voor de sterk directieve manier van leiding geven in de Nieuw-Apostolische Kerk wordt vaak als argument aangevoerd dat daarmee "de eenheid" binnen de kerk wordt nagestreefd. Onder dit voorwendsel ook heeft de kerkleiding nagenoeg elk initiatief en de totale zeggenschap over zowat alles langzaam maar zeker volledig naar zichzelf toegetrokken. Hierbij stelt men zich op het standpunt dat "Godsgezanten" aan de leden géén verantwoording verschuldigd zijn; alleen jegens God en voor zover nodig (lees: voor zover onontkoombaar) ten overstaan van overheden op grond van wet- en regelgeving. Slechts selectieve informatie komt naar buiten over allerhande besluitvorming. Voor het overige wordt ingevolge de nieuw-apostolische geloofsleer een ieder geacht zich te willen houden aan de langs de geordende weg namens God opgelegde instructies, en in het geheel niet te twijfelen over het nut en de juistheid daarvan. "Stel dus geen vragen, maar neem genoegen met de reeds gegeven antwoorden. Nadere instructies volgen op Zijn tijd."

Wie deze realiteit in de Nieuw-Apostolische Kerk omarmt en anderen erin kan doen geloven, zal bij de kerkleiding in hoog aanzien komen te staan. In werkelijkheid echter is men dan succesvol gebrainwasht (!) en een slaaf geworden van een menselijk denksysteem. In de Nieuw-Apostolische Kerk gaat het erom dat een ieder doet "wat er gezegd wordt", want wie "waardig" wil worden om tot het hemelrijk te worden toegelaten zal "eigen meningen en inzichten" moeten overwinnen.

(...)


Uit: Bericht -op het voormalige Forum van Bauke Moesker- op "20 jan 2011, 19:25", in de thread "overspannen eindtijdverwachting in de NAK herleeft"

TjerkB schreef: ↑di 21 jun 2022, 11:37(...)
Wat ons in de Nieuw-Apostolische Kerk, op zijn zachtst uitgedrukt, niet vooruit heeft geholpen, is de almacht van de dienstdoende kerkvorsten. Men treedt niet alleen op als hoge vertegenwoordigers van het hemelrijk, doch tevens als handelaren in onroerend goed, salarisadministrateurs, makelaars in (groei-)banen, lifecoaches, (eigen) rechtsprekers, ge­pri­vi­le­gi­eerde eregasten, verzamelaars van KLM-huisjes en wat dies meer zij. Inderdaad: met dank aan het door hunzelf benoemde 'gestaalde' middenkader want de districtsvoorgangers zijn vooralsnog de zwakste schakel.

(...)

Al wordt een bij­een­komst vervolgens mu­zi­kaal of anderszins aangenaam opge­luis­te­rd; wie wil er nu emotioneel onder de voet worden gelopen? Of: wie wil meemaken dat men door misleidende geloofspropaganda en groepsbeïnvloeding emotioneel vervreemd raakt van dierbare naasten?

(...)

Het is eveneens strafbaar om uit de inhoud van diensten te citeren op uw website. Elke dienstleider heeft een schriftelijk vastgelegd kopijrecht van een dienst die hij houdt. Het publiceren uit een dienst mag alleen met toestemming van de dienstleider.

… Ein offen bekannter oder sogar am Altar verkündeter Lehrwiderspruch kann nicht
hingenommen werden. Der Bezirksapostel wird entscheiden, wie verfahren wird…

• 3.20 Pflichten
  Die Geistlichen übernehmen mit ihrer Zustimmung zur Ordination auch die Verantwortung zur Erfüllung der nachfolgend beschriebenen Pflichten.
  
  
  • 3.20.1 Verbindung zum Apostolat
    Geistliche können ihren Dienst nicht aus eigenem Vermögen verrichten, sondern nur in Verbindung mit dem Apostolat und in der Kraft des Heiligen Geistes. Das Apostelamt ist lehrsetzend und Vorbild für die Verkündigung des Wortes Gottes. Geistliche sind deshalb bestrebt, Begegnungen mit dem Apostolat in Gottesdiensten und Ämterzusammenkünften wahrzunehmen.

Bron: Richtlinien für Geistliche

Das Werk einschliesslich aller seiner Teile ist urheberrechtlich geschützt. Jede Verwertung ausserhalb der engen Grenzen des Urheberrechtsgesetzes ist ohne Zustimmung des Eigentümers unzulässig und strafbar. Dies gilt insbesondere für Vervielfältigungen, Übersetzungen, Mikroverfilmungen und die Einspeicherung und Verarbeitung in elektronischen Systemen.

BakEenEi schreef: ↑ma 08 aug 2011, 12:12(...)
De "Hirte im Ruhestand" die ik enkele jaren geleden sprak in Duitsland over het onderwerp "verzoening", zei tegen mij: "Es gibt hier Betonköpfe unter den höheren Amtsträgern die eine Lösung hinziehen." Ik antwoordde: "So etwas gibt es doch einfach nicht - im Werke Gottes!?" (...) Dit is er maar één enkel voorbeeld van hoe mensen binnen de Nieuw-Apostolische Kerk iets constateren, iets verschrikkelijks in feite, en het dan min of meer daarbij laten.

(...)
Als je dan je verbazing uitspreekt over een dergelijke gang van zaken, zal "iedereen" je gelijk geven maar niemand (!) zal er vervolgens wat aan doen - want men is door de jaren heen allang murw geslagen door: diezelfde gang van zaken! Immers, dit ronduit pijnlijke voorval was niet een uitzondering maar doodgewoon de regel!! Er wordt in de Nieuw-Apostolische Kerk niet normaal bestuurd doch door de "allerhoogsten in rang" gedurig en vaak ook nog ad hoc per decreet geregeerd... Wie zich daar niet bij neerlegt, mag ophoepelen.

(...)
Het punt is werkelijk: aan de basis (!) moet men zo'n gang van zaken NIET goedvinden.

(...)


Uit: Bericht -op het voormalige Forum van wijlen Bauke Moesker- op "08 aug 2011, 12:12", in de thread "Tenzij... "

• [33] Ze kwamen in Kafarnaüm. Toen ze in huis waren, vroeg Hij hun: ‘Waarover waren jullie onderweg aan het redetwisten?’ [34] Ze zwegen, want ze hadden onderweg met elkaar getwist over de vraag wie van hen de belangrijkste was. [35] Hij ging zitten en riep de twaalf bij zich. Hij zei tegen hen: ‘Wie de belangrijkste wil zijn, moet de minste van allemaal zijn en ieders dienaar.’ [36] Hij pakte een kind op en zette het in hun midden neer; Hij sloeg zijn arm eromheen en zei tegen hen: [37] ‘Wie in mijn naam één zo’n kind ontvangt, ontvangt Mij; en wie Mij ontvangt, ontvangt niet Mij, maar Hem die Mij gezonden heeft.’
  
  [38] Johannes zei tegen Hem: ‘Meester, we hebben iemand gezien die in uw naam demonen uitdreef en we hebben geprobeerd hem dat te beletten omdat hij zich niet bij ons wilde aansluiten.’ [39] Jezus zei: ‘Belet het hem niet. Want iemand die een wonder verricht in mijn naam kan onmogelijk het volgende moment kwaad van Mij spreken. [40] Wie niet tegen ons is, is voor ons. [41] Ik verzeker je: wie jullie een beker water te drinken geeft omdat jullie bij Christus horen, die zal zeker beloond worden.
  
  [42] Wie een van de geringe mensen die in Mij geloven ten val brengt, zou beter af zijn als hij met een molensteen om zijn nek in zee gegooid werd.
  
  Uit: Marcus 9 (NBV21)

• [3] Met een beroep op de genade die mij geschonken is, zeg ik u allen dat u zichzelf niet hoger moet aanslaan dan u kunt verantwoorden. U moet verstandig over uzelf denken, in overeenstemming met het geloof, de maatstaf die God ieder van u geschonken heeft. [4] Zoals ons ene lichaam vele delen heeft en die delen niet allemaal dezelfde functie hebben, [5] zo zijn we samen één lichaam in Christus en zijn we, ieder apart, elkaars lichaamsdelen. [6] We hebben verschillende gaven, onderscheiden naar de genade die ons geschonken is.
  
  Uit: Romeinen 12 (NBV21)

TjerkB schreef: ↑za 16 mei 2015, 14:37(...)
Wie tijdig, volledig en juist geïnformeerd wil zijn over het evangelie van Jezus Christus, dient "nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" eerst en vooral serieus te nemen wat degene die in Nieuw-Apostolische Kerk "het hoge ambt van stamapostel" bekleedt, vanuit de werkzaamheid van de Heilige Geest daarover te zeggen heeft. Niemand anders belichaamt Zijn liefde voor de Zijnen en Zijn waarheid beter dan de internationale bestuursvoorzitter van deze kerk, of overigens -in volgorde van belangrijkheid op de ambtsladder- diens naaste medewerkers. Met andere woorden: als de stamapostel zelf tekst en uitleg geeft, spits dan je oren.

Welnu, in het vorige bericht in deze thread handelde het over de samenkomst met voornamelijk jongeren op 21 maart jl. in Kitchener (Ontario, Canada), waarin stamapostel Jean-Luc Schneider antwoordde op vragen over wat de nieuw-apostolische geloofsleer onderscheidt c.q. wat deze leer bij nader inzien alsnog zou dienen te onderscheiden van wat andersgezinde christenen bezighoudt. Hij ging ook uitgebreid in op vragen over sex voor het huwelijk en over homoseksualiteit. Via het Internet kunnen de video-opnamen ervan worden bekeken. Laat ik er tóch maar aandachtig en geduldig twee uur voor gaan zitten, besloot ik voor mijzelf.

Gisteravond keek ik naar het begin; vanochtend volgde ik de "Questions and Answers" tot aan het einde. Ik vond de uiteenzettingen voor tweeërlei uitleg vatbaar; dubieus derhalve en verontrustend. Het was verbijsterend hoe Jean-Luc Schneider hier en daar veel afstand nam van eerder ingenomen standpunten in zijn kerk.

In het kort enkele punten die naar voren kwamen:

1. JLS: pas ermee op om in de Bijbel zaken uit hun bredere context te halen, wat bijvoorbeeld is gebeurd met homoseksualiteit (vgl. kapitalisme).
2. JLS: ga respectvol om met iedere naaste, met cultuurverschillen, met offergaven, en met elkaar in (voorhuwelijkse en/of seksuele) relaties.
3. JLS: het komt aan op wat de Bijbel ons inhoudelijk te zeggen heeft; de boodschap is veel belangrijker dan de controleerbaarheid van details.
4. JLS: wie in de NAK gedoopt is en verzegeld, kan NIET daarna in een andere kerk prima worden toebereid op het wederkomen van de Heiland.
5. JLS: dienaren moeten zich heiligen om daadwerkelijk tot zegen te zijn; niet eigen meningen en inzichten vanaf het altaar willen rechtvaardigen.
6. JLS: de kerk moet niet worden geleid als een bedrijf. Marketingactiviteiten kunnen veel publiek trekken, maar dat stelt de NAK zich niet ten doel.
7. JLS: ten onrechte brengen mensen gradaties aan in de veronderstelde ernst van zonden. Bij de geboden maakte Jezus juist wel onderscheid.

Hoewel JLS toegaf dat het huwelijk geen Bijbelse instelling is, gaat de NAK er wel uitgebreid mee aan de haal in de vorm van talrijke zegeningen. Is dat niet feitelijk een vorm van marketing (!) en bedoeld voor klantenbinding? Zegeningen die aan homoseksuele stellen uitdrukkelijk worden onthouden. En: hoe integer is de nieuw-apostolische kerkleiding nu toch werkelijk als het gaat om het nemen van verantwoordelijkheid voor meedogenloos afgedwongen loyaliteit bij gemeenteleden ten opzichte van naderhand soms radicaal gewijzigde opvattingen?! Dienaren verwezen naar de Heilige Geest en naar God, dreigden met hel en verdoemenis, terwijl zij machtsposities innamen en die misbruikten om gemeenteleden aan hun heerschappij te onderwerpen. Dus, Jean-Luc Schneider, genoeg gesproken. Handel ernaar!

(...)


Uit: Bericht op "za 16 mei 2015, 14:37", in de thread "Kan het niet eens ophouden met die eeuwigdurende kritiek?"

• [4] Er zijn verschillende gaven, maar er is één Geest; [5] er zijn verschillende dienende taken, maar er is één Heer; [6] er zijn verschillende uitingen van bijzondere kracht, maar het is één God die ze allemaal en bij iedereen teweegbrengt. [7] In iedereen is de Geest zichtbaar aan het werk, ten bate van de gemeente.
  
  Uit: 1 Korintiërs 12 (NBV21)

TjerkB schreef: ↑za 13 jun 2026, 16:50(...)
... onder de druk van hiërarchische structuren?


(...)

TjerkB schreef: ↑za 13 jun 2026, 16:50

• [4] Er zijn verschillende gaven, maar er is één Geest; [5] er zijn verschillende dienende taken, maar er is één Heer; [6] er zijn verschillende uitingen van bijzondere kracht, maar het is één God die ze allemaal en bij iedereen teweegbrengt. [7] In iedereen is de Geest zichtbaar aan het werk, ten bate van de gemeente.
  
  Uit: 1 Korintiërs 12 (NBV21)

(...)

TjerkB schreef: ↑wo 20 jan 2016, 10:11

BakEenEi schreef:(...)
Mocht er nu iemand zijn die zich afvraagt "Hoe moet het dan verder met de Nieuw-Apostolische Kerk?", dan kan diegene zich troosten met de gedachte dat het met de Nieuw-Apostolische Kerk niet speciaal verder moet. Het gaat om het werk van God en dat is werkelijk vele, vele malen groter dan wat "een kerkgenootschap" kan belichamen. Bovendien is "De kerkleiding" thans doende om de nagedachtenis te schenden (!) aan al degenen die met hun hand in Zijn hand onbaatzuchtig én in liefde tot zegen van velen de verwarmende geloofsgemeenschap hebben opgebouwd zoals wij die voorheen dankbaar kenden.

Heeft de Heilige Geest ons ooit geleerd dat het volstaat om te wachten totdat de goddelijke beloften zich volautomatisch aan nieuw-apostolische gelovigen zouden vervullen? Dat onze pelgrimsreis er min of meer op zit omdat wij in het ledenregister waren ingeschreven van de Nieuw-Apostolische Kerk? Want zó is namelijk níet! Spijtig genoeg heeft in deze kerk het noodlot toegeslagen doordat dienaren zich op hun geestelijke bediening hovaardig lieten voorstaan en anderen, "lagere dienaren", die godgeklaagde opstelling van hun "meerderen" onnadenkend hebben geëerbiedigd. Zó is het misgegaan!

De Eeuwige trok zijn handen af van hun broddelwerk. In een bekend lied zingen wij NIET... "Wie kunnen zo zeeg'nen (...) alleen toch zij?", namelijk de hoge, hogere en nóg hogere "dienaren" binnen een menselijk denksysteem, doch: "Wie kan zo zeeg'nen (wie maakt zo blij als Jezus, mijn Heiland) alleen toch Híj?" Dát maakt hier het verschil! Dan kun je uit solidariteit met de aan grootheidswaanzin lijdende machtsfiguren in zo'n kerk, die met man en macht ijverig afbreken wat anderen opbouwden, natuurlijk wachten totdat je ook zelf bent ingeblikt, maar beter zou het zijn die naïviteit te overwinnen!

(...)


Uit: Bericht op het voormalige Forum van Bauke Moesker op "Wo 03 Aug 2011, 16:39", in de thread "Tenzij... "
Zie ook het bericht op "Za 16 Jan 2016, 14:35" in de thread "Marcel Dagenbach houdt de Neuapostolische Kirche voor gezien"

@all

(Z)ware kost... Wat toch een vreselijke toestand is dit eigenlijk want het gaat hier niet enkel en alleen maar om een beetje trammelant, wat iedereen wel eens kan krijgen, maar om doffe ellende, mi­sè­re, om splijtstof waardoor het Evangelie van Jezus Christus een slechte dienst is bewezen, gezins- en huwelijksrelaties onder druk kwamen te staan en gelovigen van elkaar vervreemd zijn geraakt. Voor de "officials" in de kerk was er in de regel een warm bad, doch wie met ze van inzicht verschilde zocht het buiten in de ijzige kou maar helemaal zelf uit. Intussen zijn de ondankbaren en de ontevredenen vrijwel allemaal doodgevroren of anderszins weggebleven, en kan nu eindelijk het feest beginnen: "En we zingen en we springen en we zijn zo blij. Want er zijn geen stoute kinderen bij." Tel uit je winst. (...)

En dan te bedenken dat, voordat sommigen hun terechte zorgen gaandeweg ook kenbaar maakten via het Internet, het vaak al jarenlang "in de gemeenschap" ontbrak aan "helpende hulp". Aan ware zielzorg, om precies te zijn. Ligt dat aan de "dienaren"? Ligt dat aan de "overigen"? Voor mij is het een uitgemaakte zaak: dat ligt aan allen die deze kerk op deze manier hebben vormgegeven. Het werk van God bestaat namelijk niet uit dienaren en uit overigen. Los dat eerst maar eens op.

Groet,
TjerkB



Bron: Bericht op "wo 20 jan 2016, 10:11", in de thread "Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!"

BakEenEi schreef: ↑di 21 aug 2012, 15:08(...)

Dat wordt natuurlijk alleen maar allemaal geschreven uit rancune, zullen de mensen wel denken; dacht ik. Nou nee!! Voordat ik er trouwens iets meer over kan zeggen, graag eerst even dit: al zal men er bij de nieuw-apostolische kerkleiding ongetwijfeld "genuanceerder" over denken, ik schaam mij niet voor het evangelie van Jezus Christus en evenmin voor wat God mij in handen gaf aan menselijke mogelijkheden en beperkingen. Ja, de kerk die ik ontvluchtte mag wat mij betreft morgen al worden verboden: het brutale machtsmisbruik wat daar kan plaatsgrijpen, overschrijdt de grenzen. Naar slachtoffers wordt niet omgekeken want het vanuit de kerk berokkende leed waarover zij klagen is "nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" ieders eigen schuld. Met het verstand op nul en de blik op oneindig was er namelijk niets gebeurd. Onder het mom van dat wij onszelf moeten overwinnen, wordt er in de Nieuw-Apostolische Kerk van gelovigen verwacht dat men zelfs geen acht meer slaat op basale gevoelens als boosheid, angst of droefenis. Ze horen in het niet te vallen bij de vreugde over onze "genaderijke uitverkiezing". "Laat geen ongenoegen en ontevredenheid opkomen!", aldus de oproep van stamapostel Leber in diens Woord van de maand in januari 2007. Als God -die een kenner der harten is- uit Zichzelf geen antwoorden geeft, stel dan geen brandende vragen.

Wat ik schrijf is uit betrokkenheid met mijn naasten en uit onvrede over de "zegenaars" die de handen -om de misstanden in hun kerk de wereld uit te helpen- niet ineenslaan, doch ze telkens in onschuld wassen. Ik vind dat laf en onverantwoordelijk. Dáárom zeg ik er wat van. Zie eventueel (vanaf) het redactionele bericht op "Di 19 Jun 2012, 23:09" in de thread "Wie weet wie Marcel Dagenbach is?" om beter te begrijpen wat ik hiermee bedoel.

"De kus van de melaatse maakt ons ontvankelijk, beter gezegd kan ons ontvankelijk maken voor een mens of omstandigheden die wij hiervoor niet kenden. Een mens of situatie aan wie of waaraan wij voorbijgingen. Een omstandigheid die wij trachten te negeren, om te voorkomen dat ons eigen fraaie wereldje of ons eigen zo goed opgebouwde ego een knauw te verduren krijgt."

(...)

"Zo zegt Franciscus:

• Gelukkig de mens die zijn naaste in al diens broosheid draagt, zoals hij zelf door hem gedragen zou willen worden als hij in dezelfde toestand zou verkeren."

Bron: "Als het wassen van andermans voeten" (Franciscus ontmoeten in leidinggeven en werk), Jaap Lodewijks, Uitgeverij Ten Have, 2011
ISBN 978 90 259 6135 0

(...)


Uit: Bericht -op het voormalige Forum van wijlen Bauke Moesker- op "21 aug 2012, 15:08", in de thread "Wir haben es nicht gewußt"

Het gebeurt niet vaak dat een kerk de moed heeft om een streep te halen door een besluit dat met het gezag van Gods Woord en Gods Geest gedekt werd.

• Zijn w'oprecht in onze wegen, dan ons pad verlicht steeds is...
  .
• Ach wat baten vorm en namen, had ik Uwe zalving niet
  .
• Op de weg naar 't land van belofte
  zal Ik u leiden al met Mijn oog.
  .
• Hebt gij gesmaakt hoe liefd'rijk Jezus is,
  geef dan een ieder blij getuigenis:
  “Ik ga met God, ik ben Zijn eigendom.
  Zoek gij ook Hem thans in Zijn heiligdom.”

• [27] Ook waren er veel melaatsen in Israël in de tijd van de profeet Elisa, en geen van hen werd gereinigd, maar wel Naäman, de Syriër.
  [28] En allen in de synagoge werden met woede vervuld toen zij dit hoorden,
  [29] en zij stonden op, dreven Hem de stad uit en brachten Hem op de top van de berg waarop hun stad gebouwd was, om Hem van de steilte af te werpen.
  [30] Maar Hij liep midden tussen hen door en ging weg.
  
  Uit: Lukas 4 (NBV21)

• [57] Het gebeurde, toen zij onderweg waren, dat iemand tegen Hem zei: Heere, ik zal U volgen waar U ook heen gaat.
  [58] Maar Jezus zei tegen hem: De vossen hebben holen, en de vogels in de lucht nesten, maar de Zoon des mensen heeft niets waarop Hij het hoofd kan neerleggen.
  
  Uit: Lukas 9 (NBV21)

TjerkB schreef: ↑wo 24 jun 2026, 20:28(...)
... in de laatste papieren weekendeditie van het Nederlands Dagblad, die ik pas gisteren alsnog las, stonden meerdere artikelen die in deze samenhang weer te denken gaven. Zo triggerde mij de quote:

Het gebeurt niet vaak dat een kerk de moed heeft om een streep te halen door een besluit dat met het gezag van Gods Woord en Gods Geest gedekt werd.

Alleen al hierachter gaan hele werelden schuil van diep ingrijpend verdriet door argeloos (zonder onvoorwaardelijke naastenliefde) berokkend eenzaam lijden...

(...)

• De discipel staat niet boven de meester en de dienaar niet boven zijn heer.
  
  Uit: Mattheüs 10: 25 (NBV21)
  
  .
  Want het is gemakkelijker dat een kameel gaat door het oog van een naald, dan dat een rijke het Koninkrijk van God binnengaat.
  
  Uit: Lukas 18: 25 (NBV21)
  
  .
  En wij hebben geloofd en erkend dat U de Christus bent, de Zoon van de levende God.
  
  Uit: Johannes 6: 69 ((NBV21)

• Uw woord is een lamp voor mijn voet
  en een licht op mijn pad.
  
  Uit: Psalm 119: 105 (NBV21)

TjerkB schreef: ↑do 28 aug 2025, 13:33

• [5] Toen Hij Kafarnaüm binnenging, kwam er een centurio naar Hem toe die Hem om hulp smeekte.[6] ‘Heer,’ zei hij, ‘mijn knecht ligt thuis verlamd op bed en lijdt hevige pijn.’ [7] Jezus antwoordde hem: ‘Ik zal meegaan en hem genezen.’ [8] Daarop zei de centurio: ‘Heer, ik ben het niet waard dat U onder mijn dak komt. Spreek slechts een enkel woord en mijn knecht zal genezen. [9] Ook ik ben iemand die onder andermans gezag staat en zelf weer soldaten onder zich heeft, en als ik tegen een soldaat zeg: “Ga!”, dan gaat hij, en tegen een andere: “Kom!”, dan komt hij, en als ik tegen mijn slaaf zeg: “Doe dit!”, dan doet hij het.’ [10] Toen Jezus dit hoorde, verbaasde Hij zich en Hij zei tegen degenen die Hem volgden: ‘Ik verzeker jullie: bij niemand in Israël heb Ik zo’n groot geloof gevonden. [11] Ik zeg jullie dat velen uit het oosten en uit het westen zullen komen en met Abraham, Isaak en Jakob zullen aanliggen bij het feestmaal in het koninkrijk van de hemel, [12] maar de erfgenamen van het koninkrijk zullen worden verbannen naar de uiterste duisternis; daar zullen zij jammeren en knarsetanden.’ [13] Tegen de centurio zei Jezus: ‘Ga naar huis. Zoals u het geloofd hebt, zo zal het gebeuren.’ Op hetzelfde moment genas zijn knecht.
  
  Uit: Matteüs 8 (NBV21)

@all

Doordat de gebeurtenissen mij nog bezighielden, besefte ik hoe waardevol het is dat ik in de kerk die ik in 2007 weliswaar onverhoopt verliet, veel heb meegekregen:

TjerkB schreef: ↑ma 25 sep 2023, 12:48(...)
Als ik bij mijzelf te rade ga, hebben de broeders en zusters in wier midden ik in de gemeenschap opgroeide het in hun geloof eerlijk gemeend. Velen werden mij heel bijzonder dierbaar want zij hadden werkelijk een goudeerlijk warm kloppend hart vol liefde, terwijl wanneer ik nu aan ze denk, ik mij realiseer dat de inhoud van een schitterend koorlied als "Heden" niet alleen vast verankerd was in hun ziel maar men lééfde ernaar!

• Heden, heden, zo gij hoort Zijn vaderstemme;
  heden, heden, zo gij hoort Zijn vaderstemme,
  zo verhard dan uwe harten niet,
  zo verhard dan uwe harten niet,
  zo verhard dan uwe harten niet,
  uwe harten, uwe harten niet,
  zo verhard dan uwe harten niet!
  
  Kom! Laat ons saâm aanbidden.
  Kom! Laat ons saâm aanbidden
  en knielen en nedervallen voor de Heer.
  
  Kom! Laat ons saâm aanbidden.
  kom! Laat ons saâm aanbidden
  en knielen en nedervallen voor de Heer
  die ons gemaakt heeft, die ons gemaakt heeft,
  want Hij is onze God, want Hij is onze God,
  want Hij is onze God, ja, Hij is onze God
  en wij het volk Zijner weide
  en schapen Zijner hand,
  het volk Zijner weide en schapen Zijner hand,
  en schapen Zijner hand, en schapen Zijner hand.
  Hij is onze God!
  
  Bron: Lied 13, NAK-koorboek

Nog altijd voel ik mij bevoorrecht dat dit lied geregeld kon worden gezongen omdat er in onze gemeenschap ook een heel groot koor was.

Of ook te denken aan een enkel vers uit een prachtig lied in onze oude gemeentebundel als:

• Slechts een meer erkennend leven
  kan een schoner uitkomst geven,
  voert van licht tot licht ons voort.
  Zijn wij zwak in dit ons pogen,
  God schenkt krachten uit de hoge,
  sterkt ons door ’t apostelwoord.
  Sterkt ons door ’t apostelwoord.
  
  Bron: Tweede couplet van lied 183, gezangboek H.A.G.E.A. (1953)

Sterkt ons door 't apostelwoord; nee, niet van lieden die zich daar alleen maar voor uitgaven maar van dienaren (!) die God zelf werkelijk zendt. De broeders en zusters over wie ik hierboven schreef, hadden zuivere bedoelingen, droegen in alle bescheidenheid bij aan een hemel op aarde. Dat bracht zegen mee! Niet dánkzij alsmaar méér hogere "waardigheidsbekleders" die hun opwachting maakten, doch veeleer óndanks al dezen.

(...)


Uit: Bericht op "ma 25 sep 2023, 12:48", in de thread "Uitgave van het niew-apostolische tijdschrift Onze Familie wordt met ingang van 1 januari 2024 beëindigd"

Het genoemde koorlied verwijst naar Psalm 95 waaruit ook de volgende woorden:

• Luister vandaag naar zijn stem:
  [8] ‘Wees niet halsstarrig als bij Meriba,
  als die dag bij Massa, in de woestijn,
  [9] toen jullie voorouders Mij op de proef stelden,
  Mij tartten, al hadden ze mijn daden gezien.

Als het bewuste lied ooit maar één keer was gezongen, was het mij misschien niet bijgebleven, maar in de gemeenschap waarin ik opgroeide vormden vele zangers een heel groot koor en terwijl ik als kind in de kerkbanken mijn benen nog kon kon laten bungelen, hoorde ik het vaak! Waarschijnlijk ontging het mij grotendeels waarover het handelde. Maar nú; nu herinner ik mij de welluidendheid ervan en begrijp ik de inhoud.

Uiteraard is het onderwerp van deze thread de als het ware ontstane patstelling bij de Christelijke Gereformeerde Kerken over de ambtsgaven. Dit leidde tot een gang naar de rechter. Eiser en gedaagde baden vermoedelijk beiden om goddelijke bijstand bij de uitkomst in kort geding.

De rechter sprak één woord:

• Gelukkig de vredestichters,
  want zij zullen kinderen van God genoemd worden.
  
  Uit: Matteüs 5: 9 (NBV21)

Dat geeft de burger moed, zou ik zeggen:

• Om te verhinderen dat ik mezelf zou verheffen, werd mij een doorn in het vlees gestoken: ik word gekweld door een engel van Satan. [8] Ik heb de Heer driemaal gesmeekt ervoor te zorgen dat hij bij me wegging. [9] Zijn antwoord was: ‘Je hebt genoeg aan mijn genade, want mijn kracht openbaart zich juist ten volle wanneer iemand zwak is.’ Dus laat ik me veel liever voorstaan op mijn zwakheden, opdat de kracht van Christus in mij komt wonen.
  
  Uit: 2 Korintiërs 12 (NBV21)

Groet,
TjerkB


Bron: Bericht op "do 28 aug 2025, 13:33", in de thread "Wacht de Christelijke Gereformeerde Kerken een salomonsoordeel?"

TjerkB schreef: ↑wo 24 jun 2026, 20:28(...)

Het gebeurt niet vaak dat een kerk de moed heeft om een streep te halen door een besluit dat met het gezag van Gods Woord en Gods Geest gedekt werd.

Alleen al hierachter gaan hele werelden schuil van diep ingrijpend verdriet door argeloos (zonder onvoorwaardelijke naastenliefde) berokkend eenzaam lijden, dacht ik. Een ander artikel bracht het getuigenis van een vrouw voor wie God een weg had gebaand die er echt niet leek te zijn.

(...)

Doop
Lachen door een waas van tranen begint met een proloog: Aaltje wordt gedoopt.

• 'Aaltje Hendrika, ik doop u in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.' Het is begin 1983 als deze woorden uitgesproken worden door een in het zwart geklede man in een kerk vol van mensen met uitgestreken gezichten. Dit zou een plek moeten zijn van blijdschap en vertrouwen. Maar treurnis en verstikkend ongeloof voeren hier de boventoon, nemen hier de leiding. Er zal ironisch genoeg alles aan worden gedaan om de kloof tussen, Vader, Zoon en Geest en dit kind zo groot mogelijk te maken.

Aan de ene kant is dit een beschrijving van een doopdienst, aan de andere kant klinkt hier al duidelijk het kritische oordeel door van de volwassen Aaltje.


Bron: https://teunisbunt.blogspot.com/2026/04 ... altje.html

BakEenEi schreef: ↑zo 20 jan 2013, 15:35(...)
Door de "Gebedsweek voor de eenheid van de christenen" hadden wij vanochtend (in Zeist) een oecumenische viering waarin wij extra blijmakende momenten met elkaar deelden vanwege de doop van een kind. Hierbij werden er vragen gesteld; zowel aan de ouders als aan de gemeente...

• Gemeente, wit u voor C. een plek zijn, waarin zij zich kan ontwikkelen - spelenderwijs,
  gevoed door verhalen van Gods omgang met ons, gedragen door onze gebeden?
  Wilt u samen met dit kind en haar ouders staan voor de waarden van het komende Rijk van God
  ter wille van een vrije, vriendelijke en menswaardige toekomst voor C. en haar generatiegenoten
  - zover dat met Gods hulp in ons aller vermogen ligt?

"Ja, dat willen wij", was daarop het antwoord! (...) Ik dacht: als je zó om elkaar heen staat, kan het dan ooit gebeuren dat iemand -met de ziel onder de arm- de kerk vrijwel onopgemerkt door een achterdeur verlaat?

(...)


Uit: Bericht -op het voormalige Forum van wijlen Bauke Moesker- op "20 jan 2013, 15:35", in de thread "NAK-catechismus en info-avond 4 december 2012"

• [1] Op dat moment kwamen de leerlingen Jezus vragen: ‘Wie is eigenlijk de grootste in het koninkrijk van de hemel?’ [2] Hij riep een kind bij zich, zette het in hun midden neer [3] en zei: ‘Ik verzeker jullie: als je niet verandert en wordt als een kind, dan zul je het koninkrijk van de hemel zeker niet binnengaan. [4] Wie zichzelf vernedert en wordt als dit kind, die is de grootste in het koninkrijk van de hemel. [5] En wie in mijn naam één zo’n kind ontvangt, die ontvangt Mij. [6] Maar wie een van de geringe mensen die in Mij geloven ten val brengt, die kan maar beter met een molensteen om zijn nek in zee geworpen worden en in de diepte verdrinken. [7] Wee de wereld met haar valstrikken. Want dat er valstrikken zijn is onvermijdelijk, maar wee de mens die de valstrik zet!
  
  Uit: Matteüs 18 (NBV21)

• [1] Houd de onderlinge liefde in stand [2] en houd de gastvrijheid in ere, want zo hebben sommigen zonder het te weten engelen ontvangen. [3] Bekommer u om de gevangenen alsof u samen met hen gevangenzat, en om de mishandelden alsof u zelf mishandeld werd.
  
  Uit: Hebreeën 13 (NBV21)

• [6] Wie zegt in Hem te blijven, behoort in de voetsporen van Jezus te treden. [7] Geliefde broeders en zusters, ik houd u in deze brief geen nieuw gebod voor maar een oud, dat u vanaf het begin bekend is. Dat oude gebod is de boodschap die u gehoord hebt. [8] Toch is het ook een nieuw gebod, omdat de duisternis wijkt en het ware licht al schijnt, en dit is werkelijkheid in Jezus’ leven en in uw leven.
  
  (...)
  Ouderen, u schrijf ik: u kent Hem die er is vanaf het begin. Jongeren, u schrijf ik: u bent sterk, het woord van God blijft in u, en u hebt hem die het kwaad zelf is overwonnen.
  [15] Heb de wereld en wat in de wereld is niet lief. Als iemand de wereld liefheeft, is de liefde van de Vader niet in hem, [16] want alles wat in de wereld is – begeerte, inhaligheid, pronkzucht –, dat alles komt niet uit de Vader voort maar uit de wereld. [17] De wereld met haar begeerte gaat voorbij, maar wie Gods wil doet blijft tot in eeuwigheid.
  
  Uit: 1 Johannes 2 (NBV21)

• [20] En als de Heer die tijd niet had verkort, zou geen enkel mens worden gered; maar omwille van de uitverkorenen, die Hij tot de zijnen heeft gemaakt, heeft Hij die tijd verkort. [21] Als iemand dan tegen jullie zegt: “Kijk, hier is de messias,” of: “Daar is hij,” geloof het dan niet, [22] want er zullen valse messiassen en valse profeten komen, die tekenen en wonderen zullen verrichten om zo mogelijk Gods uitverkorenen te misleiden. [23] Jullie moeten oppassen, Ik heb het jullie allemaal van tevoren gezegd.
  
  Uit: Marcus 13 (NBV21)

• [9] De komst van de wetteloze mens is het werk van Satan en gaat gepaard met groot machtsvertoon en valse tekenen en wonderen, [10] en allen die verloren zullen gaan, zal hij met zijn kwaadaardigheid verleiden. Want ze hebben de liefde voor de waarheid, die hen had kunnen redden, niet aanvaard. [11] Daarom treft God hen met verblinding, zodat ze dwalen en de leugen geloven.
  
  Uit: 2 Tessalonicenzen 2 (NBV21)

TjerkB schreef: ↑ma 29 jun 2026, 21:26(...)
... hoe kerkelijke "godsdienstoefeningen" hun tol eisen (!) en hoe je als "kind van de rekening" daaraan tóch ontkomt.


(...)

TjerkB schreef: ↑zo 05 mar 2023, 13:10(...)
Het komt aan op de dienende gezindheid van Christus Jezus!

• Leg je last op de HEER
  en Hij zal je steunen,
  nooit zal Hij dulden
  dat een rechtvaardige ten val komt.
  
  Uit: Psalm 55: 23 (NBV21)

• [5] Komt een van u wijsheid tekort? Vraag God erom en Hij, die aan iedereen geeft, zonder voorbehoud en zonder verwijt, zal u wijsheid geven. [6] Vraag vol vertrouwen, zonder enige twijfel. Twijfelaars zijn als de golven in zee, die door de wind nu eens de ene en dan weer de andere kant op worden geblazen. [7-8] Wie zo aarzelend en onberekenbaar is bij alles wat hij doet, moet niet denken dat hij iets van de Heer zal krijgen.
  [9] Laat de onaanzienlijke gelovige trots zijn op zijn aanzien, [10] en de rijke op zijn nederige staat, want hij zal vergaan als een bloem in het veld. [11] Als de zon gaat branden en het gras door de hitte verdort, valt de bloem af en is het gedaan met zijn schoonheid. Zo zal ook de rijke vergaan terwijl hij volop met zijn zaken bezig is.
  [12] Gelukkig is de mens die in de beproeving staande blijft. Want wie de proef doorstaat, ontvangt als lauwerkrans het leven, zoals God heeft beloofd aan iedereen die Hem liefheeft.
  
  Uit: Jakobus 1 (NBV21)

(...)


Uit: Bericht op "zo 05 mar 2023, 13:10", in de thread "scheuring in de Hersteld Apostolische Zendingkerk (groep Schaap-Rijnders-Straetemans versus groep Kuipers)"

• [5] En wanneer jullie bidden, doe dan niet als de huichelaars die graag in de synagoge en op elke straathoek staan te bidden, zodat iedereen hen ziet. Ik verzeker jullie: zij hebben hun loon al ontvangen. [6] Maar als jullie bidden, trek je dan terug in je huis, sluit de deur en bid tot je Vader, die in het verborgene is. En jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen.
  [7] Bij het bidden moeten jullie niet eindeloos voortprevelen zoals de heidenen, die denken dat ze door hun overvloed aan woorden verhoord zullen worden. [8] Doe hen niet na! Jullie Vader weet immers wat jullie nodig hebben, nog vóór jullie het Hem vragen.
  
  Uit: Matteüs 6 (NBV21)

• [26] Toen het jonge gewas opschoot en vrucht begon te dragen, kwam ook het onkruid tevoorschijn. [27] De knechten kwamen de heer des huizes vragen: “Heer, hebt u soms geen goed zaad op uw akker gezaaid? Waar komt dat onkruid dan vandaan?” [28] Hij antwoordde: “Dat is het werk van een vijand.” De knechten zeiden tegen hem: “Wilt u dat wij het onkruid weghalen?” [29] Hij antwoordde: “Nee, want dan zouden jullie met het onkruid ook het graan lostrekken. [30] Laat beide samen opgroeien tot aan de oogst, dan zal ik, wanneer het oogsttijd is, tegen de maaiers zeggen: ‘Haal eerst het onkruid weg, bind het in bundels bij elkaar en verbrand het. Breng dan het graan bijeen in mijn schuur.’”’
  
  Uit: Matteüs 13 (NBV21)

• [38] Johannes zei tegen Hem: ‘Meester, we hebben iemand gezien die in uw naam demonen uitdreef en we hebben geprobeerd hem dat te beletten omdat hij zich niet bij ons wilde aansluiten.’ [39] Jezus zei: ‘Belet het hem niet. Want iemand die een wonder verricht in mijn naam kan onmogelijk het volgende moment kwaad van Mij spreken. [40] Wie niet tegen ons is, is voor ons. [41] Ik verzeker je: wie jullie een beker water te drinken geeft omdat jullie bij Christus horen, die zal zeker beloond worden.
  
  Uit: Marcus 9 (NBV21)

TjerkB schreef: ↑vr 17 apr 2026, 09:16(...)
Een kerkdoctrine. In alle ernst: is er wel eens iemand die zich daarbij oprecht heeft afgevraagd hoe zoiets zich verhoudt tot Exodus 20, vers 4?:

• Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hierboven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde.

Ik kreeg er vanuit “de gemeenschap” géén antwoord op, waarna ik de stem van mijn geweten níet tot zwijgen liet brengen. Bevrijdend was dat!

• [6] ‘Wat kan ik de HEER aanbieden,
  waarmee hulde brengen aan de verheven God?
  Moet ik Hem tegemoet treden met brandoffers,
  zou Hij eenjarige stieren aanvaarden?
  [7] Kan ik Hem gunstig stemmen met duizenden rammen,
  met olie, stromend in tienduizend beken?
  Moet ik mijn eerstgeborene geven voor wat ik heb misdaan,
  de vrucht van mijn schoot voor mijn zondig leven?’
  [8] Er is jou, mens, gezegd wat goed is,
  je weet wat de HEER van je wil:
  niets anders dan recht te doen, trouw te betrachten
  en nederig de weg te gaan van je God.
  
  Uit: Micha 6 (NBV21)

(...)