Forum voor beweging in het apostolische werk

@Tjerk,

Ik bedenk nog een derde variant.
Al degenen die door toedoen van de NAK hun leven is verziekt.
Traumatische ervaringen hebben en waardoor gezinnen en families uit elkaar zijn gereten.

Maar dat wel ijdele hoop zijn.

Groet,
Levi

[Bijgewerkt: 09-10-2016, 18:30 uur]

Levi schreef:(...)
Het allerbelangrijkste is het ontdoen van het sekte stempel dat de NAK draagt.
Zeven jaar overleg en onderhandelen?!

Het is zoiets als een koninklijk lintje.

(...)


Uit: Bericht op "Do 06 Okt 2016, 20:24"

Levi schreef:(...)
De NAK probeert een herprofilering door te voeren, vooral om de geldstroom op gang te houden!
En ondertussen zitten er gemiddeld 5 tot 10 dienstbezoekers in een weekdienst.

(...)


Uit: Bericht op "Vr 07 Okt 2016, 21:40"

Levi schreef:(...)
Ik bedenk nog een derde variant.
Al degenen die door toedoen van de NAK hun leven is verziekt.
Traumatische ervaringen hebben en waardoor gezinnen en families uit elkaar zijn gereten.

(...)


Uit: Bericht op "Za 08 Okt 2016, 11:22"

@all

De toetreding tot de betreffende "branchevereniging" kenmerkt de symboolpolitiek die de nieuw-apostolische kerkleiding -bij nader inzien al heel lang- bedrijft. Wat die politiek betreft; dat ben ik mij pas uitdrukkelijk gaan realiseren door bijvoorbeeld een opmerking van districtsapostel Armin Brinkmann, in Oberhausen tijdens vredesberaad in de aanloop naar de verzoening met de Apostolische Gemeinschaft. Toen ik aan hem vroeg wat een verzoening nog langer in de weg kon staan, antwoordde hij (onthullend door een freu­di­aan­se ver­spre­king) dat ook rekening dient te worden gehouden met de "Einheit im Apostelkreis". Met andere woorden: wijzelf zijn het er onder elkaar gewoon nog niet over eens... om naar waarheid alsnog te verklaren dat stamapostel Johann Gottfried Bischoff en de zijnen ieders vertrouwen hebben beschaamd. Uit alle macht moest de "Einheit im Apostelkreis" voor de buitenwacht intact blijven. Dus: liever tienduizenden zielen op het verkeerde been gezet met alle gevolgen van dien, dan het gekunstelde aanzien van "het hoogste ambt" ter discussie. Eerder had de genoemde districtsapostel mij daaromtrent als eens het volgende laten weten: "... hier müssen nicht nur historische Fragen sondern auch theologische Probleme behandelt werden." Zo gaf hij omzichtig blijk van deze symboolpolitiek waarmee bij menigeen de aandacht wordt afgeleid van de zaken waar het echt om zou mogen gaan in het werk van God, zoals...

• Laat jullie ja ja zijn, en jullie nee nee; wat je daaraan toevoegt komt voort uit het kwaad.
  
  Uit: Matteüs 5: 37 (NBV)
• Ik bedoel dit: wij willen niet over uw geloof heersen, maar juist bijdragen aan uw vreugde. U hebt tenslotte een vast geloof.
  
  Uit: 2 Korintiërs 1: 24 (NBV)
• Stel, voor zover het in uw macht ligt, alles in het werk om met alle mensen in vrede te leven.
  
  Uit: Romeinen 12: 18 (NBV)
• Als u boos wordt, zondig dan niet: laat de zon niet ondergaan over uw boosheid
  
  Uit: Efeziërs 4: 26 (NBV)
• [1] Nu u door Christus zozeer bemoedigd wordt en liefdevol getroost, nu er onder u zo’n grote verbondenheid met de Geest is, zo veel ontferming en medelijden, [2] maak mij dan volmaakt gelukkig door eensgezind te zijn, één in liefde, één in streven, één van geest. [3] Handel niet uit geldingsdrang of eigenwaan, maar acht in alle bescheidenheid de ander belangrijker dan uzelf.
  
  Uit: Filippenzen 2 (NBV)
• Vergis u niet: alleen horen is niet genoeg, u moet wat u gehoord hebt ook doen.
  
  Uit: Jakobus 1: 22 (NBV)
• [6] De onaanzienlijke zal genade en vergeving vinden, maar machtigen worden aan een machtig oordeel onderworpen. [7] Hij die over allen heerst bekommert zich niet om het aanzien dat iemand geniet, hij deinst niet terug voor iemands grootheid. Groot en klein heeft hij zelf geschapen en voor iedereen zorgt hij op dezelfde wijze, [8] maar wie sterk is zal een strenger onderzoek ondergaan.
  
  Uit: Wijsheid 6 (NBV)

Welke (brandende) vraag ik er door de jaren heen ook over stelde; harteloos en ongenaakbaar verborg de (internationale) kerkleiding zich achter een ideologie waarvan de contouren langzaamaan zichtbaar werden met o.a. de totstandkoming van de in 2012 verschenen catechismus. Ondertussen mochten slachtoffers (!) in het met symboolpolitiek verdedigde machtsbestel creperen. Bovendien: prompt na de verzoening met de Apostolische Gemeinschaft ging het spreekwoord op: ’t be­zit van de zaak is ’t eind van het ver­maak. Zie ook het bericht op "Wo 05 Okt 2016, 23:21", in de thread "Bilaterale contacten NAK/VAG (Gesprächskreis Bottrop)".

Of de gemeenteleden van de Nieuw-Apostolische Kerk zich nu van deze bedroevende vertoning rekenschap weten te geven of niet; aan de feiten doet dat niets af.

zefyr schreef:(...)
In hoeverre en op welke wijze zijn de nieuw-apostolische gemeenteleden in Nederland in de afgelopen jaren geïnformeerd over de toenadering van de NAK NL tot de Raad van Kerken in Nederland? Waaruit zou dat moeten blijken? Wie kan hierop antwoord geven?

(...)


Uit: Bericht op "Do 06 Okt 2016, 14:11"

Anders dan uit de onregelmatige deelname aan lokale activiteiten vanuit de Raad van Kerken blijkt volgens mij uit niets dat de leden nu vooraf al ervan afwisten, wat typerend is voor de nieuw-apostolische geloofspraktijk waarbij de dienst wordt uitgemaakt door slechts enkele bestuursleden die ook nog voor eigen rechter spelen. Hun verantwoordelijkheidsgevoel reikt doorgaans niet verder dan het persoonlijke ego. Op de onderworpenen aan hun gezag werkt dit niet enthousiasmerend doch uiteraard demotiverend. Opgezadeld met allerlei taakjes (die het eergevoel strelen) in een veel te klein aquarium spartelen de gevangen vissen hierbij in het rond: "Ein jeder kann sich einbringen!" En nu opeens is er voor al die nerveuze aquariumvissen van hogerhand in de organisatie het ruime sop gekozen. Om ieders eigen bestwil, zullen de zegenaars er wel over kwijt willen terwijl voorheen niemand het daglicht mocht zien omdat de dienaren op hun wenken bediend moesten worden.

Ik denk dus dat de ontwikkelingen er veeleer op wijzen dat leidinggevenden, die als bazige misleiders nu vastlopen, angstvallig voor zichzelf een uitweg zoeken. Aanstaande woensdag staan ze in Arnhem weer voor de rechter...

Groet,
TjerkB


N.B.

BakEenEi schreef:(...)
In elk geval tekent zich hier een meersporenbeleid af met o.a. de volgende ingrediënten:

• - men wil jonge mensen voor de organisatie behouden
  - daartoe moeten zij zich met de kerk kunnen vereenzelvigen
  - de Europese Jeugddag 2009 moet voor hen "het keerpunt" worden
  - men wil af van het imago van een sekte
  - daartoe moet de kerk in Duitsland lid worden van de ACK
  - daartoe moet de kerk een oecumenisch profiel ontwikkelen
  - men wil af de controversiële kerkgeschiedenis
  - dat moet gebeuren met zo weinig mogelijk gezichtsverlies
  - men wil fouten wel erkennen maar er niet aansprakelijk voor zijn
  - daartoe moeten misstanden worden vertaald naar algemeenheden
  - men wil de ouderen voor de organisatie behouden
  - toch moet de nieuw-apostolische identiteit worden geherformuleerd
  - want anders lukt het niet met de catechismus
  - deze catechismus moet zowel intern bruikbaar zijn als voor de ACK
  - om de kerk te laten overleven moet zij het "werk Gods" belichamen
  - dat moet andersgezinde christenen zo min mogelijk aanstoot geven
  - hun scepsis kan worden weggenomen door sympathieke goede werken
  - "critici" die dit allemaal wel doorhebben zijn niet tevreden te stellen
  - kritiek kun je het best pareren door er zo mogelijk niet op in te gaan
  - ergens verantwoording voor afleggen is een taak van de kerkleiding
  - slimme woordvoerders houden de boot dan eerst nog wel een poos af

Richtinggevend voor een ieder in de organisatie moest dus zijn: "Het is God die tot alles besluit zoals wij, de leden van het internationale kerkbestuur, Godsgezanten, het door Zijn indachtig makende Heilige Geest regelen en afkondigen."

(...)


Uit: Bericht -op het voormalige Forum van Bauke Moesker- op "Vr 04 Feb 2011, 08:36", in de thread "Elders gelezen... "

@allen

Vorige maand werd de NAK NL lid van de Raad van Kerken in Nederland. Dit is in eerste instantie een gremium van en voor leidinggevenden van kerken op landelijk niveau. In de afgelopen week vroeg ik me af in hoeverre het middenkader en de gemeenteleden van de NAK NL in den lande betrokken is (geweest) bij een dergelijke ontwikkeling. Vorige week, zondag 2 oktober, vond er de vierjaarlijkse manifestatie plaats van de Friese Provinciale Kerkendag, onder auspicien van de Raad van Kerken in Friesland, te Harlingen.

http://friesekerkendag2016.nl/

http://www.lc.nl/friesland/Processie-op ... 73960.html

Van heinde en ver waren christenen van allerlei confessies en gezindten getogen naar de oude Admiraliteitsstad, in casu Harlingen. De nieuw-apostolischen 'schitterden' door afwezigheid... Het was te danken aan een Quaker, dat de naam viel van de Nieuw-Apostolische Kerk. Ir. Kees Nieuwerth, vice-voorzitter van de Raad van Kerken in Nederland, memoreerde namelijk, tijdens een forumdebat in het kerkgebouw De Haven te Harlingen, op dat de NAK NL onlangs als lid was toegetreden tot de eerdergenoemde raad.

http://www.raadvankerken.nl/pagina/3398 ... iding_raad

@Zefyr,

Wat mij veel meer interesseert is de mening van de andere leden van de RvK!
Het zal toch niet zo zijn dat dit gremium zonder tegengas de aanvraag tot toetreding heeft geaccordeerd.

In hoeverre heeft men de historie tegen het licht gehouden?
Of hanteert men de leuze "wie zonder zonde is gooie de eerste steen!"?

Groet,
Levi

@Levi,

De Raad van Kerken in Nederland maakt op mij een openhartige en gastvrije indruk als het gaat over aspirant-leden. Waaruit de beoordeling met betrekking tot de NAK NL heeft bestaan is mij onbekend. Dat onttrekt zich aan m'n waarneming. Grosso modo respecteert deze raad de typische eigenheid van een aangesloten kerkgenootschap.

In zekere zin is de toetreding van de NAK NL tot de RvKinNL een pyrrusoverwinning voor de nieuw-apostolische kerkleiding. De maatschappelijke relevantie van deze raad is namelijk zeer gering. Bovendien is de oecumenische vlam niet meer zo helder, krachtig en hartverwarmend als voorheen. De NAK NL is toegetreden tot een gremium, dat wordt gekenmerkt door vergadertijgers (men hobbelt van vergadering naar vergadering met dikke paperassen onder de arm). Ze slaan nog geen deuk in een pakje boter...

@allen,

Het landelijke kerkblad van de doopgsgezinden, doopsgezind.nl bericht in de editie van oktober 2016 op pagina 3 over de toetreding van de NAK NL als lid van de Raad van Kerken in Nederland.

http://www.doopsgezind.nl/bestanden/ext ... urdoor=nee

@allen,

Terwijl het schrijnende armoedevraagstuk in Nederland een grauwe sluier legde over de agenda van de Raad van Kerken in Nederland, merkte apostel Peter Klene triomfalistisch op, dat de toetreding van de NAK NL tot deze raad aanleiding was geweest een taartje te eten met een aantal voorgangers.

http://www.raadvankerken.nl/?b=4157

Een eenvoudige doch voedzame maaltijd uitdelen aan de hongerigen, de dak- en thuislozen, laat de NAK NL over aan anderen...

zefyr schreef:(...)
Terwijl het schrijnende armoedevraagstuk in Nederland een grauwe sluier legde over de agenda van de Raad van Kerken in Nederland, merkte apostel Peter Klene triomfalistisch op, dat de toetreding van de NAK NL tot deze raad aanleiding was geweest een taartje te eten met een aantal voorgangers.

(...)


Uit: Bericht op "Do 13 Okt 2016, 15:03"

@zefyr

Dan was het gisteren voor Peter Klene een drukke dag: vermoedelijk eerst in Amersfoort de plenaire zitting van de Raad van Kerken, 's middags bij het gerechtshof in Arnhem werd hij geacht aan te schuiven bij de comparitie in het hoger beroep van broeder Ronald Rohn tegen de kerk, en 's avonds nog de weekdienst in Delfzijl.

Groet,
TjerkB

@all

Ter info...

detlef.streich schreef:Bestätigung von der ACK-Deutschland: Aufnahme der Neuapostolischen Kirche im Frühjahr 2019 als Gastmitglied in der ACK avisiert

Am 27.7.2016 schrieb ich einen Brief an die Vorstandsmitglieder der ACK-Deutschland. Hier zunächst mein Brief und nachstehend die Antwort von Herrn Bernd Densky, in der es u.a. wörtlich heißt: „Die Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen in Deutschland (ACK) hat in ihrer Mitgliederver­sammlung am 29. September 2016 in Augsburg einen Zeitplan beschlossen, der die Aufnahme der Neuapostolischen Kirche (NAK) im Frühjahr 2019 als Gastmitglied in der ACK anvisiert. (…) Der Vorsitzende der ACK, Bischof Karl-Heinz Wiesemann, wies im Prozess der Entscheidungsfindung darauf hin, dass gegenüber der NAK die gleichen Maßstäbe angelegt werden sollten, wie sie auch gegenüber anderen Kirchen gelten, die in die ACK aufgenommen werden wollen. Nach seiner Ein­schätzung ist der Prozess der ökumenischen Öffnung der NAK inzwischen unumkehrbar.“

Leider wird im Antwortschreiben mit keinem Wort auf die gravierenden, theologischen Bedenken, die ich im Anschreiben deutlich machte, eingegangen. Offensichtlich geht es dabei also um keine wirklich ökumenische Übereinkunft, sondern um kirchenpolitische Entscheidungen, bei der Fragen der „Gotteskindschaft“ schlichtweg ausgeschlossen werden können. Welchen Wert also eine solche Arbeitsgemeinschaft auf Bundesebene haben soll, möge jeder für sich selbst beantworten. Für die NAK ist es sicherlich eine Prestigefrage und bestätigt sie in sämtlichen Positionierungen. Man sollte die weitere Entwicklung dennoch genau und kritisch begleiten.

Hier mein offener Brief:
http://nak-aussteiger2010.beepworld.de/ ... liedschaft


Bron: Bericht bij Glaubensforum24 op "27.10.2016, 21:06", in de thread "NAK 2019 Gastmitglied in der Bundes-ACK"

Niettemin...

• De ware wijsheid
  [18] De boodschap over het kruis is dwaasheid voor wie verloren gaan, maar voor ons die worden gered is het de kracht van God. [19] Er staat namelijk geschreven: ‘Ik zal de wijsheid van de wijzen vernietigen, het verstand van de verstandigen zal ik tenietdoen.’ [20] Waar is de wijze, waar de schriftgeleerde, waar de redenaar van deze wereld? Heeft God de wijsheid van de wereld niet in dwaasheid veranderd? [21] Want zoals God in zijn wijsheid bepaalde, heeft de wereld hem niet door haar wijsheid gekend, en hij heeft besloten hen die geloven te redden door de dwaasheid van onze verkondiging. [22] De Joden vragen om wonderen en de Grieken zoeken wijsheid, [23] maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas. [24] Maar voor wie geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en wijsheid, [25] want het dwaze van God is wijzer dan mensen, en het zwakke van God is sterker dan mensen.
  
  Uit: 1 Korintiërs 1 (NBV)

Groet,
TjerkB

Schmetterling40 schreef:Nach außen hui - aber innen pfui

Finde halt das Hauptproblem liegt daran, dass die NAK sich nach außen hin so präsentiert, wie es in den ACK passt.
Und die anderen Menschen sehen ja nur was vor ihren Augen ist und meinen dann die NAK ist doch gar nicht so schlimm usw.
Ebenso die wo noch Mitglieder sind, die ebenso alles noch durch die rosarote Brille sehen.

Das Tragische erkennen doch auch nur die Seelen, die nicht mehr gehen
Aber selbst hier schweigen viele aus Angst und reden nicht darüber wie es dort wirklich zugeht bzw. zugegangen ist.


Bron: Bericht bij Glaubensforum24 op "28.10.2016, 07:39", in de thread "NAK 2019 Gastmitglied in der Bundes-ACK"

@all

Geleidelijk aan zijn er in de Nieuw-Apostolische Kerk machtsverhoudingen gecreëerd. In plaats van een geest van lief­de en vre­de ademen eigenzinnige bestuurders een zware feodale instelling, waar een afschrikwekkende werking van uitgaat. Men wenst niet te worden tegengesproken. De onderlinge betrekkingen met naasten, gedoodverfde volgelingen in feite, zijn hierdoor per definitie asymmetrisch.

In plaatselijke kerkgemeenten wendt men zich angstvallig af van deze onverbiddelijke werkelijkheid. Overigens wordt wie daaraan ten prooi valt stilzwijgend aan de anonimiteit prijsgegeven. Het berokkende leed mag geen naam hebben. Toverwoorden: geloofsstrijd, eigen verantwoordelijkheid en “goed bedoeld”. Zo bewieroken argeloze gelovigen machtsfiguren die gewend zijn op hun wenken te worden bediend.

Dat aanstonds de Raad van Kerken de geestelijke elite met wie zij zaken doet op deze onchristelijke geloofspraktijk zal aanspreken, zie ik eerlijk gezegd nog niet gebeuren maar ik sluit het, bijvoorbeeld na een nederlaag in de loopgravenoorlog met broeder Rohn, ook niet uit.

Echter; hoe lang is het geleden dat "mijnheer pastoor" meer te zeggen had dan de burgemeester? Men "kroop" voor hem. Ook dat was vanzelf geen zuivere koffie...

Groet,
TjerkB