NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Alles wat rond het thema van dit Forum extra aandacht verdient
Gebruikersavatar
zefyr
Berichten: 657
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:30

doopsgezind.nl bericht over lidmaatschap NAK NL

Bericht door zefyr »

@allen,

Het landelijke kerkblad van de doopgsgezinden, doopsgezind.nl bericht in de editie van oktober 2016 op pagina 3 over de toetreding van de NAK NL als lid van de Raad van Kerken in Nederland.

http://www.doopsgezind.nl/bestanden/ext ... urdoor=nee
Gebruikersavatar
zefyr
Berichten: 657
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:30

taartje eten met apostel Peter Klene

Bericht door zefyr »

@allen,

Terwijl het schrijnende armoedevraagstuk in Nederland een grauwe sluier legde over de agenda van de Raad van Kerken in Nederland, merkte apostel Peter Klene triomfalistisch op, dat de toetreding van de NAK NL tot deze raad aanleiding was geweest een taartje te eten met een aantal voorgangers.

http://www.raadvankerken.nl/?b=4157

Een eenvoudige doch voedzame maaltijd uitdelen aan de hongerigen, de dak- en thuislozen, laat de NAK NL over aan anderen...
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: taartje eten met apostel Peter Klene

Bericht door TjerkB »

zefyr schreef:(...)
Terwijl het schrijnende armoedevraagstuk in Nederland een grauwe sluier legde over de agenda van de Raad van Kerken in Nederland, merkte apostel Peter Klene triomfalistisch op, dat de toetreding van de NAK NL tot deze raad aanleiding was geweest een taartje te eten met een aantal voorgangers.

(...)


Uit: Bericht op "Do 13 Okt 2016, 15:03"
@zefyr

Dan was het gisteren voor Peter Klene een drukke dag: vermoedelijk eerst in Amersfoort de plenaire zitting van de Raad van Kerken, 's middags bij het gerechtshof in Arnhem werd hij geacht aan te schuiven bij de comparitie in het hoger beroep van broeder Ronald Rohn tegen de kerk, en 's avonds nog de weekdienst in Delfzijl.

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door TjerkB »

@all

Ter info...
detlef.streich schreef:Bestätigung von der ACK-Deutschland: Aufnahme der Neuapostolischen Kirche im Frühjahr 2019 als Gastmitglied in der ACK avisiert

Am 27.7.2016 schrieb ich einen Brief an die Vorstandsmitglieder der ACK-Deutschland. Hier zunächst mein Brief und nachstehend die Antwort von Herrn Bernd Densky, in der es u.a. wörtlich heißt: „Die Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen in Deutschland (ACK) hat in ihrer Mitgliederver­sammlung am 29. September 2016 in Augsburg einen Zeitplan beschlossen, der die Aufnahme der Neuapostolischen Kirche (NAK) im Frühjahr 2019 als Gastmitglied in der ACK anvisiert. (…) Der Vorsitzende der ACK, Bischof Karl-Heinz Wiesemann, wies im Prozess der Entscheidungsfindung darauf hin, dass gegenüber der NAK die gleichen Maßstäbe angelegt werden sollten, wie sie auch gegenüber anderen Kirchen gelten, die in die ACK aufgenommen werden wollen. Nach seiner Ein­schätzung ist der Prozess der ökumenischen Öffnung der NAK inzwischen unumkehrbar.“

Leider wird im Antwortschreiben mit keinem Wort auf die gravierenden, theologischen Bedenken, die ich im Anschreiben deutlich machte, eingegangen. Offensichtlich geht es dabei also um keine wirklich ökumenische Übereinkunft, sondern um kirchenpolitische Entscheidungen, bei der Fragen der „Gotteskindschaft“ schlichtweg ausgeschlossen werden können. Welchen Wert also eine solche Arbeitsgemeinschaft auf Bundesebene haben soll, möge jeder für sich selbst beantworten. Für die NAK ist es sicherlich eine Prestigefrage und bestätigt sie in sämtlichen Positionierungen. Man sollte die weitere Entwicklung dennoch genau und kritisch begleiten.

Hier mein offener Brief:
http://nak-aussteiger2010.beepworld.de/ ... liedschaft


Bron: Bericht bij Glaubensforum24 op "27.10.2016, 21:06", in de thread "NAK 2019 Gastmitglied in der Bundes-ACK"
Niettemin...
  • De ware wijsheid
    [18] De boodschap over het kruis is dwaasheid voor wie verloren gaan, maar voor ons die worden gered is het de kracht van God. [19] Er staat namelijk geschreven: ‘Ik zal de wijsheid van de wijzen vernietigen, het verstand van de verstandigen zal ik tenietdoen.’ [20] Waar is de wijze, waar de schriftgeleerde, waar de redenaar van deze wereld? Heeft God de wijsheid van de wereld niet in dwaasheid veranderd? [21] Want zoals God in zijn wijsheid bepaalde, heeft de wereld hem niet door haar wijsheid gekend, en hij heeft besloten hen die geloven te redden door de dwaasheid van onze verkondiging. [22] De Joden vragen om wonderen en de Grieken zoeken wijsheid, [23] maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas. [24] Maar voor wie geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en wijsheid, [25] want het dwaze van God is wijzer dan mensen, en het zwakke van God is sterker dan mensen.

    Uit: 1 Korintiërs 1 (NBV)
Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door TjerkB »

Schmetterling40 schreef:Nach außen hui - aber innen pfui :(

Finde halt das Hauptproblem liegt daran, dass die NAK sich nach außen hin so präsentiert, wie es in den ACK passt.
Und die anderen Menschen sehen ja nur was vor ihren Augen ist und meinen dann die NAK ist doch gar nicht so schlimm usw.
Ebenso die wo noch Mitglieder sind, die ebenso alles noch durch die rosarote Brille sehen.

Das Tragische erkennen doch auch nur die Seelen, die nicht mehr gehen :!:
Aber selbst hier schweigen viele aus Angst und reden nicht darüber wie es dort wirklich zugeht bzw. zugegangen ist.



Bron: Bericht bij Glaubensforum24 op "28.10.2016, 07:39", in de thread "NAK 2019 Gastmitglied in der Bundes-ACK"
@all

Geleidelijk aan zijn er in de Nieuw-Apostolische Kerk machtsverhoudingen gecreëerd. In plaats van een geest van lief­de en vre­de ademen eigenzinnige bestuurders een zware feodale instelling, waar een afschrikwekkende werking van uitgaat. Men wenst niet te worden tegengesproken. De onderlinge betrekkingen met naasten, gedoodverfde volgelingen in feite, zijn hierdoor per definitie asymmetrisch.

In plaatselijke kerkgemeenten wendt men zich angstvallig af van deze onverbiddelijke werkelijkheid. Overigens wordt wie daaraan ten prooi valt stilzwijgend aan de anonimiteit prijsgegeven. Het berokkende leed mag geen naam hebben. Toverwoorden: geloofsstrijd, eigen verantwoordelijkheid en “goed bedoeld”. Zo bewieroken argeloze gelovigen machtsfiguren die gewend zijn op hun wenken te worden bediend.

Dat aanstonds de Raad van Kerken de geestelijke elite met wie zij zaken doet op deze onchristelijke geloofspraktijk zal aanspreken, zie ik eerlijk gezegd nog niet gebeuren maar ik sluit het, bijvoorbeeld na een nederlaag in de loopgravenoorlog met broeder Rohn, ook niet uit.

Echter; hoe lang is het geleden dat "mijnheer pastoor" meer te zeggen had dan de burgemeester? Men "kroop" voor hem. Ook dat was vanzelf geen zuivere koffie...

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door TjerkB »

TjerkB schreef:(...)
... apostel Peter Klene en opziener Ruud Vis. Onder de bezielende leiding van dit tweetal was voor het kerkgenootschap ook al het lidmaatschap in de wacht gesleept bij de landelijke Raad van Kerken. Niet aflatende jarenlange ijver en noeste arbeid waren eraan voorafgegaan: "Aan dit besluit is een periode van ongeveer zes jaar voorafgegaan waarin ambtsdragers van de kerk in gesprek zijn geweest met bestuursleden van de raad en de landelijk secretaris van de raad, de heer K. van der Kamp." Zie het bericht op "Wo 05 Okt 2016, 19:46", in de thread "NAK NL lid Raad van Kerken in NL".

(...)


Uit: Bericht op "Do 06 Okt 2016, 12:09" in de thread "Historische Bijeenkomst (1946-2016) op 17 september 2016"
@all

Een periode van ongeveer zes jaar... Dan moeten in die tijd van de "ranghöchste Geistliche", het "geistliches Oberhaupt aller neuapostolischen Christen", de "Präsident und Stammapostel", Herr Dr. Wilhelm Leber, onder meer de volgende uitspraken voorbijgekomen zijn:
  1. Stammapostel Wilhelm Leber im Wort zum Monat “Glaubensbekenntnis und Katechismus” (August 2010):
    Wir können nicht ausschließen, dass Gott im Einzelfall auch außerhalb der von uns erkannten Ordnungen wirkt.
    Quelle: http://www.nak.org/de/glaube-kirche/wor ... cle/16858/

    "Wij kunnen niet uitsluiten dat God in individuele gevallen ook buiten de door ons erkende orde werkt."
    Bron: http://www.nak.org/nl/geloof-en-kerk/wo ... cle/16858/
  2. Stammapostel Wilhelm Leber am 28. Februar 2011 (Stellungnahme zum Kirchenverständnis):
    Um alle Zweifel auszuräumen, möchte ich hier noch einmal wiederholen, was längst bekannt ist:
    • Ja,  andere – nichtneuapostolische – Christen sind nicht vom Heil ausgeschlossen.
    • Ja, der Geist Gottes kann auch außerhalb der Neuapostolischen Kirche wirksam sein.
    • Ja, es ist denkbar, dass auch nichtneuapostolische Christen bei der Wiederkunft Christi angenommen werden.
    • Ja, auch Geistliche anderer Konfessionen können Werkzeuge in der Hand Gottes sein und vielfältige segensreiche Dienste verrichten.

    Quelle: http://www.nak.org/de/news/news-display/article/17144/

    N.B. Geen vertaling in het Nederlands voorhanden
  3. Stammapostel Wilhelm Leber im Wort zum Monat “Der Weg der Nachfolge” (Februar 2012):
    Das sei unsere Aufgabe für die Zukunft, dass wir darin bleiben vor Gott: in der Liebe zu unserem Nächsten, in Vergebungsbereitschaft, im Gottvertrauen, und dass wir uns zu unserem neuapostolischen Glauben bekennen und auf dem schmalen Weg bleiben und das überwinden, was Gott nicht wohl gefällt. Das ist der Weg der Nachfolge.
    Quelle: http://www.nak.org/de/glaube-kirche/wor ... cle/17475/

    "Het is onze opgave voor de toekomst, dat wij voor God standvastig blijven in de liefde tot onze naaste, in vergevingsgezindheid, in het godsvertrouwen, en dat wij ons bekennen tot ons nieuw-apostolische geloof, op de smalle weg blijven en overwinnen wat God niet welgevallig is. Dat is de weg van de navolging."
    Bron: http://www.nak.org/nl/geloof-en-kerk/wo ... cle/17475/
Groet,
TjerkB


P.S.
BakEenEi schreef:(...)
De rubriek waaronder de thread werd aangemaakt waarin nu dit forumbericht verschijnt, heet: "Nieuw Apostolische Kerk... een sekte of toch het enige Godswerk op aarde?" Meermalen in ons "forumberaad" kwam het al ter sprake dat in Duitsland de nieuw-apostolische geloofsleer nog altijd wordt getypeerd als een "sektiererische Sonderlehre". In Nederland daarentegen speelt die opvatting nauwelijks een rol van betekenis. Als sommigen vinden dat de Nieuw-Apostolische Kerk een sekte is; prima! Immers, dat is wel zó'n rekbaar begrip in onze samenleving dat niemand er warm of koud van wordt. Maar nogmaals, in Duitsland ligt dit anders.

(...)
Nu zijn er in Duitsland en Zwitserland zo'n 10 tot 20 gezaghebbenden die door de jaren heen van de Nieuw-Apostolische Kerk studie hebben gemaakt en daardoor gesprekspartner zijn in allerhande overlegstructuren. Hierbij kan men denken aan namen als Andreas Fincke, Kai Funkschmidt, Thomas Gandow, Reinhard Hempelmann, Harald Lamprecht, Helmut Obst, Christian Ruch, Georg Schmid, Albrecht Schröter en Michael Utsch. Al deze namen zijn op dit Forum wel eens voorbij gekomen. Dr. Thomas Gandow is iemand die er voor mij steeds weer uitspringt doordat hij "to the point" is en hij "straight-forward" formuleert. Nú bij RELIGIONSREPORT:
Na bestudering van de catechismus concludeert Gandow: "... die Neuapostolische Kirche muss wegen ihrer außer-biblischen Offenbarungsquelle „Apostelamt“, das selbst durch außerbiblische Offenbarung entstand und ihrer (teilw. auch aus diesem Amt entspringenden) eschatologischen Sonderlehren – einschließlich der Lehren über Heilsvermittlung im Jenseits – weiterhin zu den klassischen christlichen Sekten gezählt werden."

Op het artikel berust auteursrecht, zodat ik mij hieronder tot enkele passages eruit zal beperken om te verduidelijken wat Gandow in deze samenhang op basis van de verschenen catechismus nader heeft overwogen:
In persönlichen, aber offiziellen Begegnungen bei Tagungen mit Apostel Volker Kühnle und dem Sprecher der NAK, Peter Johanning, betonten diese immer wieder, Zielvorstellung in den Gesprächen mit der ACK sei, bei aller Unterschiedlichkeit das Gemeinsame herauszustellen und den Gaststatus zu erreichen, sodass u.a. die Anstellungsfähigkeit von Mitgliedern der NAK im kirchlichen und diakonischen Dienst der Großkirchen gewährleistet ist.
Im Juni 2010 wurde ein umformuliertes Glaubensbekenntnis der Neuapostolischen Kirche veröffentlicht (frühere Versionen 1908, 1938, 1951,1971, 1991, 1992).
Niehaus mitgerechnet, gibt es unter den bisherigen sieben Stammaposteln sieben verschiedene Glaubensbekenntnisse.
Für den Stammapostel nimmt die NAK also eine besondere Vollmacht in Anspruch, die über die Offenbarungen in der Heiligen Schrift hinausgeht (1.3): „Darüber hinaus vermittelt der Heilige Geist dem Apostolat neue Einsichten über Gottes Wirken und seinen Heilsplan, die in der Heiligen Schrift zwar angedeutet, aber noch nicht vollständig enthüllt sind. Als wichtiges Beispiel dafür ist die Lehre von der Heilsvermittlung für Entschlafene zu nennen (siehe 9.6.3). Es obliegt dem Stammapostel aufgrund seiner lehramtlichen Vollmacht, derartige Aufschlüsse aus dem Heiligen Geist zu verkündigen und zur verbindlichen Lehre der Neuapostolischen Kirche zu erklären.“

Ohne sie zu benennen wird an dieser Stelle des neuen Katechismus die Endzeit-„Botschaft“ des Stammapostels Bischoff offensiv gerechtfertigt.
Die antiökumenische Verschärfung, die Gleichsetzung von Erstlingsanspruch und Gotteskindschaft nur für die NAK-Versiegelten, wurde erst 1992 in den 8. Artikel aufgenommen (2.4.8). Bezeichnend, dass diese Verschärfung 2010 im Zeichen der ökumenischen Ambitionen der NAK trotz zahlreicher sonstiger Änderungen am NAK-Glaubensbekenntnis beibehalten und durch Doppelung (Gotteskindschaft nur durch Versiegelung als Voraussetzung der Erstlingschaft) verdeutlicht wurde.
De bovenstaande quotes spreken voor zich, lijkt mij.

(...)


Uit: Bericht -op het voormalige Forum van Bauke Moesker- op "Ma 29 Apr 2013, 14:19", in de thread "NAK-catechismus en info-avond 4 december 2012"
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
TjerkB
Berichten: 2773
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 15:28

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door TjerkB »

TjerkB schreef:(...)
zefyr schreef:(...)
In hoeverre en op welke wijze zijn de nieuw-apostolische gemeenteleden in Nederland in de afgelopen jaren geïnformeerd over de toenadering van de NAK NL tot de Raad van Kerken in Nederland? Waaruit zou dat moeten blijken? Wie kan hierop antwoord geven?

(...)


Uit: Bericht op "Do 06 Okt 2016, 14:11"
Anders dan uit de onregelmatige deelname aan lokale activiteiten vanuit de Raad van Kerken blijkt volgens mij uit niets dat de leden nu vooraf al ervan afwisten, wat typerend is voor de nieuw-apostolische geloofspraktijk waarbij de dienst wordt uitgemaakt door slechts enkele bestuursleden die ook nog voor eigen rechter spelen. Hun verantwoordelijkheidsgevoel reikt doorgaans niet verder dan het persoonlijke ego. Op de onderworpenen aan hun gezag werkt dit niet enthousiasmerend doch uiteraard demotiverend. Opgezadeld met allerlei taakjes (die het eergevoel strelen) in een veel te klein aquarium spartelen de gevangen vissen hierbij in het rond: "Ein jeder kann sich einbringen!" En nu opeens is er voor al die nerveuze aquariumvissen van hogerhand in de organisatie het ruime sop gekozen.

(...)


Uit: Bericht op "Za 08 Okt 2016, 14:54"
@zefyr
@all

De gedachte die had postgevat omtrent de betrekkelijke onbekendheid in plaatselijke nieuw-apostolische kerkgemeenten met de Raad van Kerken werd gisteren omvergeworpen:

Ik las het goed: al in 2014 participeerden vele (!) nieuw-apostolische kerkgemeenten in de regionale of locale Raad van Kerken. Vreemd dat ons dit al die tijd heeft kunnen ontgaan...

Wat mij in 2014 daarentegen wel was opgevallen, is het volgende:
Stammapostel thematisiert Dissonaz Erstlingsschaft vs. Nächstenliebe
Wuppertal (gk). Es ist dieses Weit-Zurückweisen von Auswüchsen neuapostolischer Lehre, die ehedem zur identitätsstiftenden Kultur der Neuapostolischen Kirche (NAK) gehörten, das nicht gerade zur Glaubwürdigkeit einer um ökumenische Anerkennung ringenden Glaubensgemeinschaft beiträgt, wenn auch die Absicht eine hehere sein könnte. Ein Beispiel für diese Unart stellte Stammapostel Jean-Luc Schneider vor wenigen Monaten dar, glaubt man einer Predigtwiedergabe der Zeitschrift „Unsere Familie“ Nr 7/2014.

Schneider predigte demnach am 9. Februar 2014 in Miami/USA zum Erstaunen geschichtskundiger Kenner der NAK: „Wenn wir von der ersten Auferstehung und der Braut Christi sprechen, sagen manche Menschen: ’Ihr sprecht von der Nächstenliebe und sagt gleichzeitig, dass nur ihr erlöst werdet ihr Neuapostolischen mit euren Aposteln. Was ist mit allen anderen, wo ist denn da eure Nächstenliebe?’ - Wir haben nie gesagt, dass andere nicht erlöst werden können.“

Der Stammapostel versuchte im folgenden die Dissonanz zwischen der Glaubenslehre seiner Kirche und seiner zitierten Frage durch eine Verschiebung des Akzentes aufzulösen: „Erlösung ist das Eingehen in die ewige Gemeinschaft mit Gott. Das ist gewissermaßen das Ende der Geschichte. Alle, die an Jesus Christus glauben, können in die ewige Gemeinschaft mit Gott kommen. Wir sind nur die Erstlinge, die Ersten, die aus Gnaden in diese Gemeinschaft eingehen dürfen. Das ist die Braut.

(...)


Bron: Premium-Artikel „Wir zuerst“ d.d. 03-06-2014, verschenen bij Glaubenskultur-Magazine
Zie ook het bericht op "Zo 15 Jun 2014, 13:22" in de thread "Geen woorden maar daden"
Groet,
TjerkB :shock:
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikersavatar
zefyr
Berichten: 657
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:30

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL - website NAK NL

Bericht door zefyr »

@allen,

Het is alweer vijf maanden geleden, dat werd bekend gemaakt dat de NAK NL toetrad tot de Raad van Kerken in Nederland. In de rubriek 'Interessante links' van de website

http://www.nak-nl.org/

wordt de website van de Raad van Kerken in Nederland http://raadvankerken.nl/ tot heden niet vermeld. Hoe belangrijk is de oecumene voor de NAK NL?
Gebruikersavatar
ZwartSchaap
Berichten: 163
Lid geworden op: wo 21 okt 2015, 13:23

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door ZwartSchaap »

Het lijkt een kleinigheid maar ook daaraan kun je zien dat een werkelijke interesse aan
oecumene niet bestaat.
De NAK Nederland heeft kans gezien om lid te worden van de Raad van kerken in Nederland maar
het is niet meer als een gespeelde belangstelling.
Dat de Raad van kerken de NAK heeft toegestaan lid te worden is mij al een raadsel.
Wanneer men zich zou hebben verdiept in de achtergrond van de NAK en de lopende bedroevende onchristelijke
kwesties was een lidmaatschap nooit tot stand gekomen.

ZwartSchaap
Chi
Berichten: 65
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 16:40

Re: NAK NL lid Raad van Kerken in NL

Bericht door Chi »

Ook hier weer de link met Amersfoort (net als NAK en AG). Bijzonder plaatsje kennelijk.
Waarom jullie zo gewichtig doen om zoiets onbeduidends? Het is gewoon een extra achterafkamertje waar ze ongestoord met elkaar kunnen overleggen.
Gezeteld aan de Koningin Wilhelminalaan en in het beleidsplan een 'Shell'-logo en 'wereldkerk' nou dan weet je genoeg, daar hebben ze geen pottenkijkers bij nodig.
Plaats reactie

Terug naar “Nieuws en andere actuele zaken”