huwelijkszegen voor homo's en lesbo's in de NAK?

[zefyr]

Sedert meer dan tien jaar houdt de emancipatiebeweging Regenboog een warm pleidooi voor de acceptatie en integratie van homo's, lesbo's, bisexuelen en transgenders in de NAK. Op deze wijze poogt men de acceptatie en integratie van hen te bevorderen. Met enige regelmaat publiceren websites van enkele gebiedskerken, vooral in Europa, en de NAKI artikelen, waarin men melding maakt van gesprekken en ontmoetingen tussen ('hoge') nieuw-apostolische ambtsdragers en afgevaardigen van eerdergenoemde emancipatiebeweging. Veelal vinden deze gesprekken en ontmoetingen in een vriendelijke en broederlijke sfeer plaats, als we de berichtgeving mogen geloven. Tot heden kunnen openlijk praktiserende homo's geen ambtsdrager worden of blijven, als ze uit de kast komen. Deze gedragslijn van de NAK-leiding geldt ook voor functies op het gebied van bijvoorbeeld de zondagsschool, jeugdwerk, catechisatie etcetera. De vrouw in het ambt is nog steeds niet mogelijk in de NAK. Een andere discriminerende gedragslijn van de NAK-leiding gaat over de huwelijkszegen voor homo's en lesbo's, want eerdergenoemden kunnen hun relatie nog steeds niet laten inzegenen in de NAK, in tegenstelling tot Het Apostolisch Genootschap en enkele andere kerkgenootschappen. Voor nadere informatie verwijs ik naar het onderstaande artikel.

http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=21358

[ACE]

@zefyr

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ook deze beweging geinstrumentaliseerd wordt door de NAK.
Dat met het doel de NAK te profileren als flexibel en met de tijd meegaand christelijk instituut.
Opnieuw een cosmetische profilering. Van binnen is het nog steeds de onbuigzame kerk en dito cultuur.

Groet,
ACE

[basis]

In tegenstelling tot wat Zefyr hier beweert hebben inmiddels meerdere homostellen binnen de NAK (in met name Duitsland en Argentinië) hun relaties tijdens een zogenaamde feierliche stunde mogen laten "vieren".
Voorgangers doen tijdens zo'n dienst (die uitdrukkelijk geen "gottesdienst" mag heten maar een "feierliche stunde" genoemd wordt) hun best om homo/lesbo-paren een alternatief te bieden voor een werkelijke huwelijkszegen.
Overigens bestond er in dit forum hierover al een thread.
Ik vind overigens dat de NAK op het punt van homo-emancipatie het beslist goed doet.
Nog niet eens zo heel lang geleden voer zelfs de stamapostel met een rondvaartboot samen met de Nederlandse gastheren de Bruin en Klene praktisch mee tijdens de Gay-pride in Amsterdam....

Het was een bijna hilarische gebeurtenis; ik dacht dat het een drietal jaar geleden was dat de stamapostel een weekend in Nederland vertoefde en op de zondag een grote dienst zou houden in Amsterdam.
Als invulling voor de zaterdag had de Nederlandse kerkleiding (zeg: De Bruin) besloten om de Stamapostel met een rondvaartboot door de Amsterdamse Grachten te varen...
Dus: boot gehuurd, catering ingeschakeld, alle hogere dienaren erbij uitgenodigd en de gehilfinnen daar nog weer bij; gezellig.
Helaas had men de raad van de rondvaartbootverhuurder dat die zaterdag misschien vanwege de Gay-Pride niet zo'n goed idee was in de wind geslagen, dat zou immers allemaal wel een beetje meevallen....
Zodoende kwam de stamapostel wel op een héél bijzondere wijze in aanraking met de Nederlandse mentaliteit.
Bijna een half miljoen mensen staan dan namelijk in Amsterdam langs de grachten terwijl boten vol met schaars geklede heren (en ook wel enkele dames) in roze en met véél veren en boa's door het water glijden.
Omdat alle scheepvaart in de grachten op die bewuste dag alleen maar daarvoor in touw is en daarom er slechts éénrichtingsverkeer mogelijk is, kwam de boot met de deftig geklede heren en dames van de NAK automatisch aan het eind van de varende stoet (geheel en al per ongeluk maar niet minder onvermijdelijk) in de Gay-Parade terecht.
Zo voer de stamapostel, hoogste vertegenwoordiger van de 10 miljoen apostolischen op aarde, mee in de optocht die bedoeld is om alle discriminatie van homo's tegen te gaan en de integratie van homo's te bevorderen.
De naar links en rechts zwaaiende stamapostel vond het allemaal één groot feest en de Nederlandse folklore kon hem wel bekoren.

Natuurlijk is mij onbekend of apostel de Bruin de moeite heeft genomen één en ander aan de hoogste knecht-Gods op aarde uit te leggen....

Ik vind het echter nog steeds geweldig als men mij ergens vraagt hoe onze kerk aankijkt tegen homosexualiteit (waarom vraagt men dit mij toch altijd?) dat ik kan antwoorden:
Geweldig! Onze kerk heeft zelfs meegevaren in de Gay-Pride-Vaartocht door Amsterdam! Welke andere wereldkerk kan dat zeggen?

[zefyr]

@basis

Het blijkt maar weer, dat het dikwijls bittere noodzaak is het naadje van de (net)kous te weten en weer te geven.

Voor zover mij bekend is, is een huwelijkszegen - let op! dit staat expliciet vermeld bij de vermelding van het onderwerp! - voor homo's en lesbo's in de NAK niet mogelijk, ook niet in Nederland. Via de link van mijn eerste posting kun je opmaken, dat het expliciet gaat over de onderhavige gedragslijn van kerken in Nederland. Uit je commentaar blijkt klip en klaar, dat slechts een viering tijdens een 'feierliche Stunde' voor homo's en lesbo's in de NAK mogelijk is. Van een reguliere dienst is geen sprake. Bovendien ga je (wel erg gemakkelijk?) voorbij aan de eerdergenoemde discriminerende gedragslijn van de NAK. Uiteraard is het mogelijk, dat homo's en lesbo's zich tevreden stellen met de status quo (een kinderhand is gauw gevuld), maar de huidige regeling wijkt substantieel af van de mogelijkheid die voor hetero's wel weggelegd zijn. Dus kan niet gesproken worden van gelijkberechtiging in de NAK.

[basis]

Beste zefyr,

je schrijft:

Uiteraard is het mogelijk, dat homo's en lesbo's zich tevreden stellen met de status quo (een kinderhand is gauw gevuld),

Inderdaad een kinderhand is gauw gevuld.
Als Godskinderen zijn onze handen eigenlijk altijd overvol. Alles uit genade!

Ik geloof niet dat er binnen de NAK een probleem is voor wat betreft de homo-emancipatie.
Sterker nog ik heb zelfs de indruk dat binnen de NAK erg locker wordt omgegaan met gays.
Op grond van persoonlijke ervaring durf ik de stelling wel aan dat ik nog nooit iets heb gemerkt van discriminatie van Homo's of Lesbiennes binnen de NAK.
Ik bedoel dit dan in díe zin dat leden het andere leden onmogelijk zouden maken hun geloof te belijden puur om hun sexuele geaardheid.

Nee een ambt zit er niet in voor homo's maar uiteindelijk is het feit dat men niet voor een ambt in aanmerking kan komen eerder een zegen dan een vloek!
Uiteindelijk mag je nooit een ambt ambieëren, of je nu hetero bent of homo.
Verder geldt dit natuurlijk ook voor vrouwen. Ook zij kunnen immers geen ambt bekleden binnen de NAK.
Godsdienstonderwijs mag door zusters wel worden gegeven en eventueel kunnen ze deurwachter zijn.
Ik denk dat deurwachter ook nog wel kan voor een homo en dirigent en organist is natuurlijk ook geen probleem.

Ach een wereldkerk met gelovigen in bijna alle landen over de hele wereld heeft het natuurlijk met dit soort zaken niet altijd gemakkelijk.
De NAK bestaat immers ook in landen waar homosexualiteit nog algemeen gezien wordt als zonde en dit zelfs bestraft wordt via het wetboek van strafrecht.

Ik vind dat de NAK het niet gek doet voor wat betreft de homo-emancipatie en ik vind persoonlijk dat het ook niet de taak is voor dit kerkgenootschap (of welk kerkgenootschap dan ook)
om vóórop te lopen in deze ontwikkeling. Dat is veel meer een maatschappelijk iets.
Héél belangrijk vind ik het dat homo's zich in onze kerk thuis kunnen voelen en ik weet (van zéér dichtbij) dat dit zeker het geval kan zijn!

[zefyr]

@basis

Het is een geruststellende gedachte, dat homo's en lesbo's hedentendage in de NAK NL worden gerespecteerd. In dit opzicht is er dus veel verbeterd ten opzichte van enkele decennia geleden. Ik kan me nog goed herinneren, dat in de NAK Ljouwert omstreeks 1980 een jonge homosexuele broeder door zijn familie en door de grote schare der kinderen Gods werd gebruskeerd en uitgekotst... Het heeft me destijds ernstig verontrust, dat vrijwel iedereen dit heel normaal vond... Het einde van het liedje was, dat hij enkele jaren later zelfmoord heeft gepleegd. De toenmalige kerkleiding valt dit ernstig aan te rekenen.

[ACE]

@all

Ik heb eind 80'er jaren nog een brief voor moeten lezen vanaf het altaar mbt homofilie.
Toen addresseerde de NAK dit als ziek, afwijkend en zonderling gedrag.
Vele voorgangers hebben dit achterwege gelaten - terecht!!
Is die stelling thans ingetrokken?

Groet,
ACE

[zefyr]

@ACE

Doel je op het herderlijk schrijven van wijlen stamapostel Hans Urwyler? Dat is toch begin tachtiger jaren van de vorige eeuw voorgelezen in de nieuw-apostolische gemeenten? Urwylers brief ging over o.a. eigen verantwoordelijkheid, concubinaat en homofilie. In de NAK Ljouwert is het destijds voorgelezen, maar de lokale en regionale leiding weigerde een afschrift aan de ('lagere') ambtsdragers en gemeenteleden te verstrekken. Na veel gedram en gedoe heeft mijn vader, die toendertijd diaken of priester was, dit document losgepeuterd. Mijn vader, die tamelijk conservatief georienteerd was, maar ook vrij onconventioneel kon zijn (zeker in de ogen van de NAK-leiding en anderen!), vond de (dis)kwalificatie ziekelijk in relatie tot homofilie schandalig, abject en infaam. Het valt mij op, dat de NAK-leiding in de afgelopen decennia is gaan 'schuiven' met betrekking tot allerlei ethische onderwerpen en thema's. Eertijds was concubinaat uit den boze, thans wordt het steeds meer geaccepteerd en getolereerd. Ambtsdragers mogen momenteel toch in concubinaat leven, mits ze de status van het huwelijk niet aanvechten of ter discussie stellen? Ik concludeer hieruit, dat het leven weerbarstiger is dan de leer en kerkelijke moraal. Nog anders gezegd: de praktijk en het leven van alledag bepaalt uiteindelijk toch mede de opvattingen van de (conservatieve?) NAK-leiding en achterban. De vermaledijde tijdsgeest van eertijds wordt dus uiteindelijk een legitieme norm. Van hele robuuste opvattingen blijft vaak niets meer over, ook al presenteert de NAK-leiding dit als voortschrijdend inzicht en verbetering en nimmer als een wezenlijke verandering... Het is zo doorzichtig, maar niet transparant en integer!

[basis]

Ik vind de term concubinaat wel wat verwarrend, ik moet daarbij steeds denken aan een man die er meerdere vrouwen op na houdt.
Ik heb inmiddels begrepen dat met concubinaat wordt bedoeld ongehuwd samenwonen.
Waarom spreekt men geen gewoon Nederlands?

[Criticus]

Ik heb eind 80'er jaren nog een brief voor moeten lezen vanaf het altaar mbt homofilie.
Toen addresseerde de NAK dit als ziek, afwijkend en zonderling gedrag.

Ik kan me die brief nog als de dag van gisteren herinneren. Het woordje "ziek" kwam daar volgens mij niet in voor. Ik herinner me nog het meest dat het ging om een afwijking, waar men begrip voor moest hebben, die te genezen viel, en die, als geen genezing mogelijk was, maar niet moest worden gepraktiseerd. In het district waar ik destijds woonde, werd deze brief voorgelezen op een "districtsgemeenteavond", die bij mijn weten eenmaal is voorgekomen.

De vermaledijde tijdsgeest van eertijds wordt dus uiteindelijk een legitieme norm. Van hele robuuste opvattingen blijft vaak niets meer over, ook al presenteert de NAK-leiding dit als voortschrijdend inzicht en verbetering en nimmer als een wezenlijke verandering... Het is zo doorzichtig, maar niet transparant en integer!

En dit zijn dan ook de elementen die me verder hebben laten doordenken over de NAK en haar leerstellingen. Als iemand die vrijwel alles in eerste instantie letterlijk neemt (ik heb blijkbaar wat autistische trekjes) nam ik ook de tekst "alles woelt hier om verand'ring, maar hijzelf verandert niet helemaal letterlijk.

Hoe kan men spreken van een onveranderlijke God, terwijl leerstellingen worden veranderd als gevolg van voortschrijdend inzicht? Hoe kan men de revolutie van sleutelmacht naar sleutelvolmacht erdoorheen jassen, terwijl ons is verteld dat het contact tussen God en diens eerste knecht naadloos en praktisch DIRECT is?

Alles verandert, tijden veranderen, God is onwrikbaar. Echter, wat God 50 jaar geleden nog niet in orde vond, is nu geen probleem meer.

Yeah, right.