Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Alles wat rond het thema van dit Forum extra aandacht verdient

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Berichtdoor TjerkB » Wo 18 Mei 2016, 10:34

ZwartSchaap schreef:(...)
Vermoedelijk zal het asbestvrij maken van de Bron in Nieuwegein een kostenplaatje
opleveren van 85.000 euro.
Zit ik hiermee te hoog of te laag, ben nieuwsgierig naar jullie inschatting.

(...)


Uit: Bericht op "Di 26 Apr 2016, 08:48"


@ZwartSchaap
@all

Intussen ontstaat hierover meer duidelijkheid. Zie onder.


    Kerkbestuur opnieuw nalatig: omwonenden genegeerd – niet
    voldaan aan klemmend verzoek Burgemeester


    De spoedsanering vanwege het illegaal verwijderen en afvoeren van een grote hoeveelheid
    asbesthoudende leien aan de gevels bij kerkelijk centrum De Bron in Nieuwegein gaat het
    nieuw-apostolische kerkbestuur een bedrag kosten met vijf nullen voor de komma, zo bleek
    gisteravond tijdens de periodieke vergadering van het wijkplatform Doorslag.
    Ypo van
    Blommestein van de afdeling Toezicht & Handhaving Bouw bij de gemeente Nieuwegein
    lichtte toe dat niet tevens een dwangsom verbeurd wordt verklaard die gekoppeld was aan
    de opgelegde verplichtingen bij de afgedwongen saneringswerkzaamheden. Het karwei werd
    namelijk binnen de gestelde termijn afgemaakt. Vooraf was asbestafval gevonden op het dak,
    achter de nieuwe gevelplaten en op het terrein. Binnenin de kerk waren er geen sporen van
    besmetting (meer) aangetroffen.

    De vergadering werd ook bijgewoond door een wethouder, enkele raadsleden, de wijkagent
    en andere medewerkers van de gemeente Nieuwegein. Onder belangstelling van de even-
    eens aanwezige pers informeerden verontruste wijkbewoners naar de risico’s die men had
    gelopen en wie nu opkomt voor hun belangen. Betrokkenen werd aangeraden in het medi-
    sche dossier een notitie te laten opnemen van een mogelijke besmetting met asbest en om
    juridisch advies in te winnen. Volgens de heer Van Blommestein stuurde de burgemeester naar
    het kerkbestuur een brief waarin met klem wordt verzocht de zorgplicht waar te maken die
    men heeft voor de ingeschakelde vrijwillige klussers.

    Het was omwonenden opgevallen dat vele handen het werk licht maakten bij het verwijderen
    en afvoeren van de leien. Abusievelijk derhalve heeft het NAK-bestuurslid Ruud Vis het bij
    NieuwegeinTV laten voorkomen dat het hierbij slechts twee personen betrof. Ook zouden er
    in tegenstelling tot mededelingen daaromtrent van de heer Vis meerdere aannemers bij het
    milieudelict betrokken zijn geweest. Sommigen die ook van het werkverkeer wekenlang over-
    last hadden ondervonden, viel het zwaar tegen dat het kerkbestuur tot op heden taal noch
    teken van zich heeft laten horen. Verontwaardiging gold bovendien de gemeente
    Nieuwegein. De eerste ingekomen melding over illegale asbestverwijdering bij De Bron had
    nooit vier weken onopgemerkt mogen blijven. Hierdoor werd de ontstane gevaarzetting veel
    te laat opgeheven. Dat kan extra slachtoffers tot gevolg hebben gehad. Verder liet de bericht-
    geving te wensen over. Van de vier door de gemeente Nieuwegein verzonden brieven had
    iemand er maar twee ontvangen.

    De milieupolitie heeft de zaak nog in onderzoek. Er lijkt een overweldigende hoeveelheid
    bewijs voorhanden te zijn tegen het kerkbestuur, aldus de wijkwethouder. Zeven personen van
    wie twee met ernstige zorgen hadden zich tot op heden rechtstreeks gewend tot de
    gemeente Nieuwegein. Hoewel bij het kerkgebouw alles nu grondig is schoongemaakt, zit er
    bijvoorbeeld nog wel asbest in de vensterbanken, maar dat levert pas een gezondheidsrisico
    op ingeval van sloop. Verder ging de discussie over het aansprakelijk stellen van het
    kerkbestuur, waarbij de suggestie werd geopperd om te komen tot een collectieve
    strafaangifte.

    Met plaatsvervangende schaamte verontschuldigde één van de leden van de in opspraak
    gekomen kerkgemeente zich tegenover alle aanwezigen voor de nonchalance waarmee het
    bestuur van de Nieuw-Apostolische Kerk in casu omgaat met de belangen van wijkbewoners.



    Bron: http://samenapostolisch.nl/?p=209

De sanering had heel wat voeten in de aarde. Van gemeentewege is er fors ingegrepen, toen de omvang van het een en andermaal gemelde milieudelict aan het licht kwam. Ontboden op het gemeentehuis, zag het kerkbestuur zich geconfronteerd met de dwangmiddelen die orde op zaken moesten stellen. Voortvarend pakte men de draad op, zodat er al snel een werkplan werd ingeleverd - maar dat werd afgekeurd, zowel door de arbeidsinspectie als door de gemeente. Met een goed werkplan dat volgde kon iedereen aan de slag, al kreeg men nog te kampen met meerdere tegenvallers. Zo moest tot tweemaal toe grond worden afgegraven. "Wat hier gebeurd is, hebben wij nog nooit gezien", hadden de asbestsaneerders opgemerkt. Vooral het op het dak nog aangetroffen asbestafval had ze verbaasd. Al het grind moest er daarom vanaf worden gezogen. Dat vergde de inzet van geavanceerd materieel. Voor de mensen die het werk in de met gezichtsmaskers afsluitende witte en rode pakken hebben uitgevoerd, zowel onder de hete zon als in de stromende regen, werd het een zware bewerkelijke klus. Maar het is nu allemaal gelukt.

Onder de kop "Asbest verwijderen De Bron loopt in de papieren" verscheen zojuist bij PEN.nl een nieuwsartikel over de vergadering:

Afbeelding


Bekijk ook de gemaakte beeldimpressie:


Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikers-avatar
TjerkB
 
Berichten: 1883
Geregistreerd: Di 03 Dec 2013, 16:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Berichtdoor TjerkB » Wo 18 Mei 2016, 11:04

@all

Met name voor wijkbewoners die van het kerkbestuur nog geen bericht kregen, volgen hieronder de brieven van voorganger Kamphuis aan zijn kerkgemeente:


De tweede brief is van 4 mei jl. (Hemelvaartsdag):


Zie voor wat er is meegedeeld over de heropening van de kerk per heden, het bericht op "Vr 13 Mei 2016, 14:03".

Groet,
TjerkB
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikers-avatar
TjerkB
 
Berichten: 1883
Geregistreerd: Di 03 Dec 2013, 16:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Berichtdoor willempower » Wo 18 Mei 2016, 13:38

@all
Ik begrijp uit , de gemeenschap is niet verantwoordelijk , waarom niet , en wie dan wel ?

Kennelijk weten ze wie verantwoordelijk is , maar die namen het risico van deze moorden in de tijd .
Maakt ze echt niks allemaal en zondag weer halleluja en ik aanbid je Klene .
willempower
 
Berichten: 224
Geregistreerd: Wo 11 Dec 2013, 22:50

gemeenschap is niet verantwoordelijk, maar de kerkleiding

Berichtdoor zefyr » Wo 18 Mei 2016, 17:08

@ allen

In de brief van Gerrit Kamphuis (voorganger NAK NIeuwegein) van 4 mei jongstleden aan de gemeenteleden wordt opgemerkt, dat de gemeenschap niet verantwoordelijk is voor de ontstane situatie. Inderdaad, de gemeenschap van broeders en zusters in Utrecht/Nieuwegein is niet verantwoordelijk voor de misstappen van de nieuw-apostolische kerkleiding. Het landelijk kerkbestuur is verantwoordelijk en aansprakelijk. Enkele bestuursleden wacht waarschijnlijk strafrechtelijke vervolging (en (misschien?) veroordeling).
Gebruikers-avatar
zefyr
 
Berichten: 158
Geregistreerd: Di 03 Dec 2013, 17:30

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Berichtdoor Levi » Wo 18 Mei 2016, 17:57

@Tjerk,

De NAK vertegenwoordigd door Rohn?
Om Rutte te citeren; 'wat is dit voor gelul'?

Groet,
Levi
Levi
 
Berichten: 402
Geregistreerd: Vr 28 Mrt 2014, 08:05

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Berichtdoor Jabob65 » Wo 18 Mei 2016, 17:58

@Zefyr, men beweert zulks, maar op grond van wat?

Persoonlijk kan ik niet goed inschatten hoe het zit met een asbest kwestie...

En wat is de gemeenschap, het is een soort van nieuw-apostolische term, maar is het ook een juridische entiteit?

Stel dat Gerrit Kamphuis een 'go' heeft gegeven?

Naar mijn mening weer een voorbeeld van 'zo maar wat roepen' en duidelijke incompetentie.

Net als dat Vis zei dat 'men' tamelijk laconiek reageerde...

Uiteindelijk is alles te herleiden naar het malle idee dat men uitverkoren is, en Gods kinderen, en de bruid van Christus, als God voor ons is, wie kan dan tegen ons zijn...?
Jabob65
 
Berichten: 77
Geregistreerd: Di 25 Mrt 2014, 19:38

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Berichtdoor willempower » Wo 18 Mei 2016, 20:18

@all

Ik denk dat deze twee leden die spraken geen kans meer maken om een priester te worden , ze zullen wel in ongenade raken .
Maar ik miste de toelichting van de kerkleiding op het gebeuren , en hun excuus maken .
Ow ja was ik vergeten ze waren als gemeenschap niet de schuldige dat was de vorige eigenaar of wie dan ook .
Er was geen rapport over het asbest die lag in de la bij de notaris , en die man moet uit zijn ambt gezet worden .
Als notaris wist die dat er asbest in zat en frommelde dat wat weg , en dan als lid van de kerk wist die dat hier gerommeld zou worden met moord met voorbedachte rade op de leden en de buurt van de kerk .
Maar dat zijn de kenmerken ook wel van deze sekte .
Wie geen ja knikt kan oprotten en zal in de hel branden .
Er is een ontslapen dienst en binnenkort ook een asbest dienst , graag gul offerren dan .
Die Gerrit Ramphuis zal blij zijn dat hij binnenkort ook apostel word omdat hij dit ze geweldig regelde .

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
willempower
 
Berichten: 224
Geregistreerd: Wo 11 Dec 2013, 22:50

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Berichtdoor zefyr » Wo 18 Mei 2016, 20:27

@Jabob65

Het lemma 'gemeenschap' behoort tot het nieuw-apostolisch idioom, dat in het maatschappelijk verkeer geen enkele juridische relevantie heeft. Er is in Nederland slechts een juridische entiteit, namelijk de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland, dat in en buiten rechte wordt vertegenwoordigd door bestuurders. De laatstgenoemden zijn verantwoordelijk en aansprakelijk. Deze proleten - niet te verwarren met profeten :lol: - moeten keihard worden aangepakt - met alle wettelijke mogelijkheden.
Gebruikers-avatar
zefyr
 
Berichten: 158
Geregistreerd: Di 03 Dec 2013, 17:30

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Berichtdoor TjerkB » Wo 18 Mei 2016, 21:16

[Bijgewerkt: 22:30 uur]


@all

Wie altijd dacht "men kan, mag geen rech­ter in ei­gen zaak zijn", is bij de nieuw-apostolische kerkleiding aan het verkeerde adres want daar wanen de mensen (in het algemeen en de dienstdoende "hogere verantwoordelijke leidinggevenden" in het bijzonder) zich in... een "Paralleluniversum" zoals ik eens ergens las:

    Afbeelding

    Bron: Kai und Gisela Sender: Unser Suchtbericht - Tagebuch einer Therapie, 2015 (ISBN: 978-3-7386-3087-9)

Dan keur je als de spreekwoordelijke slager je eigen vlees; je duldt geen kritiek en je splitst de mensheid op in "good guys" en "bad guys". Und so weiter und so fort. Gisteren passeerde hiervan nog een praktijkvoorbeeld de revue: ontsteltenis bij districtsapostel Bernd Koberstein en namens hem een "Stellungnahme", bedoeld voor een journalistieke redactie die kennelijk nog moest wennen aan het nieuw-apostolische feestgedruis:

TjerkB schreef:(...)
Daarnaast kwam gisteravond de Hessische Rundfunk (HR) in het TV-programma "Hessenschau" met een kritische impressie:


Wie kaatst, zoals Jean-Luc Schneider op 3 januari jl. in het Duitse Siegen (zie http://vod.ink/storage/nactoday/325915_480p.mp4), moet de bal ver­wach­ten...

(...)


Uit: Bericht op "Ma 16 Mei 2016, 13:19" in de thread "Geen woorden maar daden"
Stellungnahme Hessenschau-Bericht an Pfingsten

Zum Pfingstgottesdienst mit Stammapostel Jean-Luc Schneider im Congress Center Frankfurt war auch ein Fernsehteam des Hessischen Rundfunks gekommen. Manchem Gottesdienstteilnehmer ist bestimmt aufgefallen, dass u.a. auch während der Abendmahlsfeier gefilmt wurde. Das Einräumen eines derart hohen Grades an Freizügigkeit auch im Gottesdienst sollte eine objektive Berichterstattung über den Pfingstgottesdienst ermöglichen.

Noch am Abend des Pfingstsonntages wurde der Beitrag in der Hessenschau ausgestrahlt. Leider wurde dabei der Festgottesdienst lediglich als Beiwerk einer Berichterstattung benutzt, die sich vorrangig um Positionen ehemaliger, der Kirche heute sehr kritisch gegenüberstehenden Mitglieder drehte. Gottesdienstauszüge wurden ohne den zum Verständnis notwendigen Kontext wiedergegeben und Aussagen gemacht, die sich auf längst vergangene Zeiten beziehen und in keiner Weise die positiven Veränderungen unserer Kirche in den letzten Jahrzehnten abbilden.

An dem Gottesdienst hatten u.a. der hessische Kultusminister Herr Prof. R. Alexander Lorz, aus Frankfurt der Stadtverordnetenvorsteher Stephan Siegler und der Stadtkämmerer Herr Uwe Becker, Pfarrer Dr. Jörg Bickelhaupt vom Zentrum Ökumene der EKHN sowie Frau Dr. Mareile Lasogga, Direktorin des Konfessionskundlichen Instituts in Bensheim teilgenommen und nachher mit dem Stammapostel, Bezirksapostel Koberstein, Apostel Opdenplatz und den örtlich zuständigen Amtsträgern gesprochen. In diesem Kreis war die Stimmung ausgesprochen positiv.

Wir nehmen die aus unserer Sicht unfaire Form der Berichterstattung zur Kenntnis und distanzieren uns von den unzutreffenden, überholten Äußerungen im Beitrag, sowie von den teilweise polemischen Aussagen des Kommentators. Die Kirchenleitung prüft eine angemessene Reaktion auf die unausgewogene Berichterstattung gegenüber dem hr.

Bron: http://www.nac-mgemnowa.org/hrs_german/hrs/about_us/news/meldungen/2016_05_17_17496978_stellungnahme.php?navid=2
Zie ook het bericht op "Di 17 Mei 2016, 16:55" in de thread "Geen woorden maar daden"


Las ik het goed dat er Aussagen zouden zijn gemacht, die sich auf längst vergangene Zeiten beziehen und in keiner Weise die positiven Veränderungen unserer Kirche in den letzten Jahrzehnten abbilden? Pardon, Bernd Koberstein, nu ver­gist u zich toch! In de nieuw-apostolische kerkgemeente in Nieuwegein dient er óók anno 2016 met één stem te worden gesproken, namelijk die van opziener Ruud Vis, en als die stem toevallig zwijgt, geldt ausnahmelos voor allen: koppen dicht.

Met de veronderstelde feitenkennis van ten tonele gevoerde "hooggeplaatsten", buitenstaanders nota bene, wilde Bernd Koberstein de door de Hessische Rundfunk (HR) aan de kaak gestelde ongerijmdheden witwassen...

    [1] Broeders en zusters, het geloof in Jezus Christus, onze glorierijke Heer, staat niet toe dat u mensen op hun uiterlijk beoordeelt. [2] Stel dat uw samenkomst wordt bezocht door iemand die prachtige kleren en gouden ringen draagt, en tegelijkertijd door een arme in vodden. [3] Als u dan de eerste met alle zorg omringt en tegen hem zegt: ‘Neemt u plaats, hier zit u goed,’ terwijl u tegen de tweede zegt: ‘Ga daar maar staan, of ga maar bij mijn voetenbank op de grond zitten,’ [4] maakt u dan geen ongeoorloofd onderscheid en wordt uw oordeel niet door verkeerde overwegingen bepaald?

    Uit: Jakobus 2 (NBV)

Zie in dit verband ook het artikel "Fernsehbericht der Hessenschau vom 15.05.16 um 20:08 Uhr zum Pfingstfest der NAK in Frankfurt" d.d. 16-05-2016 e.v. op de website van Detlef Streich.

Groet,
TjerkB :shock:


P.S.
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikers-avatar
TjerkB
 
Berichten: 1883
Geregistreerd: Di 03 Dec 2013, 16:28

Re: Opheffingsuitverkoop - alles moet weg!

Berichtdoor TjerkB » Do 19 Mei 2016, 14:24

Afbeelding Afbeelding

Foto's: PGNN, resp. inzake Geschiedenis en Afscheid Bron

@all

Een hartelijke handdruk - maar hoe ging het allengs verder?

Geintje schreef:(...)
De gemeenschap zorgt voor ons... ammehoela. Ik denk dat de "vrijwilligers" die het asbest van de kerk in Nieuwegein hebben verwijderd ook een flinke vechtpartij met die platen hebben gehad. Ze zijn kansloos ten onder gegaan en moeten misschien wel 20 jaar of langer met de kwelling leven "dat klusje kon me nog wel eens duur komen te staan". Trouw de kerk bezoeken, flink de offerpot spekken en de levensbedreigende kerkdogma's koesteren want volgens Rainer Storck is de NAK, hij zei het echt vandaag (!!!), het werk van God. Storck, Klene, Vis, ga je schamen, diep diep schamen!


Uit: Bericht op "Zo 08 Mei 2016, 19:36"
Zie ook het bericht op "Wo 11 Mei 2016, 21:31"


Juist het bestuur van het kerkgenootschap de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland met de uitdrukkelijk bij het Ministerie van Financiën geclaimde aanwijzing van een Algemeen Nut Beogende Instelling (ANBI) misstaat het om zich verdacht te maken bij misdrijven als hieronder omschreven...

    Afbeelding

    Bron: Wetboek van Strafrecht

... en dan tot overmaat van ramp namens de internationale bestuursvoorzitter, stamapostel Jean-Luc Schneider, te volstaan met de mededeling "... es werde keinen Kommentar geben" (waarmee impliciet aan de wereldwijd circa 10 miljoen aangesloten leden een spreekverbod wordt opgelegd). Mag van een kerkbestuur dat zich erop voorstaat het hart op de juiste plaats te dragen, na wat er in Nieuwegein met een enorme hoeveelheid asbesthoudend sloopafval heeft kunnen gebeuren, niet veeleer worden verwacht dat men geen moment aarzelt om te be­werk­stel­li­gen dat het voor alle potentieel benadeelden, vrijwilligers, aannemers én omwonenden, in or­de komt dat, indien zij op lange termijn onverhoopt ziek zouden worden, hun rechten gewaarborgd zijn? Moesten bij kerkelijk centrum De Bron nu alleen in allerijl de nagejaagde verhuuropbrengsten worden veiliggesteld?

Groet,
TjerkB :shock:


N.B.
Verandering in beheer van kerkgebouwen

donderdag, 03 januari 2008 19:19


Het beheer van de kerkgebouwen van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland vormt een belangrijk onderdeel van de kerkorganisatie. Daarbij komen vele aspecten om de hoek kijken: onderhoud, aankoop, verkoop en projectontwikkeling. Daarnaast dienen deze gebouwen over gebruikersvergunningen te beschikken, waarbij de kerk met een redelijk ingewikkelde (en van gemeente tot gemeente verschillende) regelgeving op dat gebied wordt geconfronteerd. Op dit moment wordt ruim de helft van de offerinkomsten jaarlijks aan deze gebouwen besteed (inclusief energiekosten en heffingen door de overheid). Echter in de nabije toekomst wordt de kerk geconfronteerd met de toenemende vergrijzing, waardoor de offerinkomsten waarschijnlijk onder neerwaartse druk zullen komen te staan.

Het financiële vermogen van de kerk zit in haar kerkgebouwen. Kerkgebouwen die aangeschaft zijn met behulp van offergelden van geloofsbroeders en -zusters, maar bovenal ook dankzij hun voorouders. Als goede rentmeester wil de kerk gebruik maken van dit opgebouwde vermogen. Daarnaast vraagt het gebouwenbeheer steeds meer om specialisatie. Als proef is de kerk enkele jaren geleden begonnen een deel van deze activiteiten onder te brengen bij een extern bedrijf op het gebied van vastgoedbeheer. Dit mede met het oog op de pensionering van de bouwkundige in dienst van de kerk, broeder J. Nagel in mei 2008. Na het inwinnen van professioneel advies en in overleg met het landelijk bestuur is kort geleden besloten om in de toekomst het vastgoedbeheer niet langer onderdeel te laten zijn van de Centrale Administratie, maar van een door de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland op te richten stichting waarin alle activiteiten op het gebied van vastgoedbeheer worden ondergebracht.

Juist in het licht van het rentmeesterschap wil de kerk een stap verder gaan. Als onderdeel van deze stichting zullen ook activiteiten worden ontplooid op het gebied van exploitatie van vastgoed met als doel in de toekomst de kosten van beheer en onderhoud van de kerkgebouwen grotendeels (of op termijn zelfs geheel) uit de inkomsten van deze stichting te kunnen dekken. Daardoor zullen de offergelden steeds meer beschikbaar komen voor zielzorg en missiearbeid. Dit is een weg die andere kerken reeds zijn ingeslagen.

Momenteel wordt in Arnhem gebouwd aan een nieuw kerkgebouw met daaraan gekoppeld 31 appartementen voor mensen die speciale zorg nodig hebben. De zorg zal in samenwerking met een christelijke thuiszorgorganisatie, die over het HKZ-certificaat beschikt, worden geleverd. Deze zorgappartementen zijn bestemd voor verhuur, waarmee in de toekomst een deel van de vastgoedkosten zullen kunnen worden gefinancierd.
In onderzoek is of het niet meer in gebruik zijnde kerkgebouw in Enschede ook voor dit doel kan worden verbouwd. En mogelijk zullen er in de toekomst nog meer van dergelijke projecten worden ontwikkeld. De stichting opereert weliswaar los van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland, maar blijft 100% in eigendom van de kerk in Nederland. Zij staat onder toezicht van het bestuur van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland met daaraan toegevoegd Districtsoudste N. Klene en Districtsevangelist R. Vis.

De nieuwe ontwikkelingen stelt de kerk niet alleen in staat om het gebouwenbeheer los te koppelen van de Centrale Administratie, maar door een goed rentmeesterschap zullen de offergelden steeds meer ter beschikking komen voor de kerntaak van de kerk: zielzorg.


Bron: http://archive.nak-nl.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=367:verandering-in-beheer-van-kerkgebouwen&catid=177:publicaties&Itemid=765
Zie in deze samenhang tevens op het voormalige Forum van Bauke Moesker het bericht op "Vr 17 Dec 2010, 15:52", in de thread "(7) Het omslagpunt ligt bij de districtsvoorgangers!"
"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
Gebruikers-avatar
TjerkB
 
Berichten: 1883
Geregistreerd: Di 03 Dec 2013, 16:28

VorigeVolgende

Terug naar Nieuws en andere actuele zaken

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten