Geen woorden maar daden

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Re: Geen woorden maar daden

Berichtdoor willempower » Vr 05 Mei 2017, 12:20

@chi
Het salaris staat in het jaarverslag , en is ongeveer het salaris van een hoogleraar , exclusief de gratis de advocaat kosten .
Dat blijft betaald worden door de kerk , Ook voor privé al ben je in rustte .
Ook mag je gratis naar het avondmaal .
Zelfs af en toe een graai in de offerpot hoort erbij , noemen ze dan contante storting .
Ook erfenissen behoort tot de mogelijkheden .
Bij de kerken in de leuke warme landen is een mogelijk tot overnachten met de hele familie , noemen ze dan pionieren .
Dus heb geen meelij met Klene .
willempower
 
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Re: Geen woorden maar daden

Berichtdoor Chi » Vr 05 Mei 2017, 17:42

Goed gevonden Levi
Mogelijk is de pepermuntjeshandel slechts een dekmantel, vandaar ook dat praten not done is.

Willempower misschien kan je nog wel aangeven waar je het jaarverslag met salarissen hebt gevonden, want op hun eigen site ben ik niet tegengekomen dat ze toegeven hoeveel ze van het offergeld graaien. Al denk ik dat je in de juiste richting zit, een dik toegeëigend salaris heeft bij hen tegelijkertijd ook de functie van zwijggeld.

Er is nog wel goed nieuws voor jou willempower, ze hebben de eis om minimaal priester te zijn als je wilt pionieren laten vallen, dat kan nu al vanaf diaken. Je mag dan zelf wat verzinnen op het altaar zoals alleen leiders dat normaal gesproken kunnen. Dit levert naast een hoop statusgevoel ongetwijfeld ook een harde plasser op.
Een paar verdwaalde bosjesmannen en vrouwtjes en een stel Duitse toeristen zullen je meewarig aankijken maar niks laten merken. De bosjesmannen denken dat je het over kip hebt en de toeristen zijn daar uit morele verplichting, die kunnen het überhaupt niks schelen wat je zegt, al is het een onbekende taal, zij zijn erbij.
Je moet helaas wel zelf de reis betalen.
Dat is ook de reden dat binnenkort mensen zonder ambt de dienst mogen leiden. Concurrentie van vliegtuigmaatschappijen is tegenwoordig te groot waardoor men net zo lief zonder dekmantel een ver oord zoekt.
In de iets verdere toekomst mogen ook niet-leden pionieren indien zij het huisje tegen gepaste huursom weten te bemachtigen, uiteraard in het kader van Selbstversorgung Immobilien 2028 ter bevordering van het ledenwelzijn op de lange termijn, uitgevoerd door de zoon van Storck, bijgestaan de de kleinzoon van De Bruin en de neven van Klene, die dan allemaal districtsleider of 'hoger' zijn, erbij gezegd hebbende dat een districtsbereik dan bestaat uit meerdere landen.
Chi
 
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Re: Geen woorden maar daden

Berichtdoor Levi » Ma 22 Mei 2017, 20:17

@ll,

Het bestaansrecht van de NAK onder het vergrootglas!

http://ibtministries.org/pagevw.php?pgid=ApostolicChurch.htm

Een flinke eye-opener.

Groet,
Levi
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Re: Geen woorden maar daden

Berichtdoor TjerkB » Wo 24 Mei 2017, 21:24

    Afbeelding

@all

Om in de auto heel simpel o.a. handsfree gebruik te kunnen maken van een mobiele telefoon, was er een innovatief dingetje op de markt en dat zou ik dus moeten aanschaffen, zo hield een van onze kinderen het mij enthousiast voor. Het duurde niet lang of het pakketje uit Amerika werd thuisbezorgd en warempel, het klopt. "Het enige wat je weggooit is de verpakking", herinner ik mij uit een King Corn-reclamespotje, maar dat was er nog even niet van gekomen. Pas vanochtend zag ik wat er op de zijkant van het doosje te lezen valt - zie boven! Wow. Ik dacht: waren ze in de kerk die ik ben ontvlucht nu maar zó omgegaan met zielzorg...

Hierna kopte vandaag de krant bij een filmrecensie: "In deze goed verzonnen komedie wordt het moment benadrukt dat zorgvuldig opgebouwde façades niets meer met de realiteit te maken hebben." Ik las het goed: zorgvuldig opgebouwde façades. Ik dacht: is het niet bizar dat ook een kerkbestuur daar de hand in kan hebben?

Groet,
TjerkB
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Re: Geen woorden maar daden

Berichtdoor Levi » Do 25 Mei 2017, 21:40

@Tjerk

Om in de auto heel simpel o.a. handsfree gebruik te kunnen maken van een mobiele telefoon, was er een innovatief dingetje op de markt en dat zou ik dus moeten aanschaffen, zo hield een van onze kinderen het mij enthousiast voor. Het duurde niet lang of het pakketje uit Amerika werd thuisbezorgd en warempel, het klopt. "Het enige wat je weggooit is de verpakking", herinner ik mij uit een King Corn-reclamespotje, maar dat was er nog even niet van gekomen. Pas vanochtend zag ik wat er op de zijkant van het doosje te lezen valt - zie boven! Wow. Ik dacht: waren ze in de kerk die ik ben ontvlucht nu maar zó omgegaan met zielzorg...


Het grote verschil is dat de NAK de verpakking heeft bewaard en de inhoud heeft weggeflikkerd...

Groet,
Levi
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Re: Geen woorden maar daden

Berichtdoor TjerkB » Do 03 Aug 2017, 13:50

Levi schreef:(...)
Het grote verschil is dat de NAK de verpakking heeft bewaard en de inhoud heeft weggeflikkerd...

(...)


Uit: Bericht op "Do 25 Mei 2017, 21:40"


@Levi

Klopt. Zo las ik in een overigens hartverscheurend e-mailbericht, dat ik op een gegeven moment ontving, het volgende:

>>Het is nu akelig stil om ons heen.
(...) Na meer als 25 jaar trouwe dienst als Ambtsbroeder hoor ik helemaal niks meer van al mijn andere mede Ambtsboeders. Tijdens de onlangs gehouden broedervergadering in [gemeentenaam; TB] (voor het eerst zonder mij) is er amper een woord over mij gerept. (O, ja, EV. [familienaam; TB] had de leiding)

(...) Heel veel Apostolische vrienden laten het nu afweten. Men laat je vallen als een baksteen als je om wat voor reden dan ook NAK verlaat....
Alsof wij door een zeer besmettelijke en dodelijke virus zijn besmet<<


De "godenzonen" hadden meer aandacht voor vakantiehuizen in Oostenrijk en wat dies meer zij, dan voor de levende have (!) in de gemeenschap, die verkommerde.

Zie ook het bericht op "Za 07 Nov 2015, 20:13", in de thread "Gebakken lucht".

Groet,
TjerkB :shock:
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Re: Geen woorden maar daden

Berichtdoor TjerkB » Wo 06 Sep 2017, 08:53

@all

Met het initiatief tot inventarisatie van wat er binnen de Nieuw-Apostolische Kerk (nog méér) onder discriminatie valt te verstaan, heeft de redactie van NAK»talk nu gereageerd op de "Verhaltenskodex zur Prävention von Grenzverletzungen, sexuellem Missbrauch und Gewalt" bij de Neuapostolische Kirche Süddeutschland:



[begin citaat]


    Afbeelding

Diskriminierung ist/kann sein ...

  1. Wenn Frauen von Amtsträgern als Gehilfin bezeichnet werden.

  2. Wenn Frauen nicht in ein Amt ordiniert werden, weil sie keine Männer sind.

  3. Wenn Verstorbene die nicht neuapostolisch sind, automatisch als Unerlöste klassifiziert werden, für welche neuapostolische Christen beten sollen/müssen.

  4. Wenn der Forschungsbericht über die Zeit der Botschaft von Stammapostel J. G. Bischoff von der NAKI nicht veröffentlicht wird und somit die im Vertrauen zur NAKI erbrachte Mitarbeit der betreffenden Zeitzeugen abgewertet wird und die Zeitzeugen selbst diskreditiert werden. Auch der Betrug am Vertrauen der Zeitzeugen kennzeichnet eine – diesen hochbetagten Menschen gegenüber – abwertende und ausgrenzende Handlungsweise.

  5. Wenn formelle Mitglieder stigmatisiert werden.

  6. Wenn Kindern in der Sonntagsschule beigebracht wird, dass ein Nicht-Neuapostolisches Elternteil nicht zur Braut des Herrn zählt, bei der Wiederkunft Jesu nicht dabei sein wird, und das Kind sich somit innerlich unbemerkt von diesem Elternteil verabschiedet.

  7. Wenn die vordersten Kirchen-Parkplätze nicht den gebrechlichen bzw. fußkranken Gottesdienstbesuchern, sondern den höheren Amtsträgern vorbehalten werden.

  8. Wenn man von den Menschen "da draußen" spricht.

  9. Wenn homosexuelle Gemeindemitglieder keine Amtsträger werden können.
    NAK Homosexualität und Amtsverständnis

  10. Wenn Geistliche anderer Denominationen keine Geistlichen sind, da sie nicht von NAK-Aposteln eingesetzt sind.

  11. Wenn nur Apostel die dem Schweizer NAKI-Verein angehören, also mit dem Stammapostel in der Einheit stehen, echte Apostel sind. Apostel anderer apostolischen Gemeinschaften fallen hier unter den Tisch.

  12. Wenn das Wort der Basis nicht gehört wird bzw. nicht gerhört werden will.

  13. Wenn der NAK-Basis wichtige Informationen, wie eine detaillierte Offenlegung der von ihr gegebenen Finanzmittel und des dadurch entstandenen Kirchenvermögens vorenthalten werden.

  14. Wenn zu amtsniederen Amtsrägern von amtshöheren Amtsrägern nicht aufgeschaut wird. Obwohl alle aus dem Apostelamt gesandt sind, zählt das Wort eines amtshöheren Amtsträger in der Regel mehr.

  15. Wenn Achtsamkeit (hier in der NAK Süddeutschland) nur gegenüber Kindern und Jugendlichen erklärt werden soll. Was ist mit anderen Menschen? Gehandicapte, Minderheiten, Christen allgemein, älteren Menschen ...?

  16. Wenn bei großen Gottesdiensten gemeindefremde Amtsträger in Ruhe, dienstfreie Amtsträger und Amtsrägersfrauen höherer Amtsträger die Top-Plätze reserviert bekommen, und die gemeindeeigenen Geschwister schauen müssen, wo sie sitzen können, meistens mit viel schlechterer Sicht und schlechteren Platzverhältnissen.

  17. Wenn eine Gemeinde ihr Kirchengebäude mitfinanziert und nur mit einer Mieterin verglichen wird, die sogar weniger Rechte hat wie in einem normalen Mietverhältnis. Sie darf nicht selbst bestimmen oder wenigsten mitbestimmen, welche Veranstaltungen (zum Beispiel Sprachkurse für Flüchtlinge, Ökumenische Gottesdienste etc.) in ihren Räumlichkeiten durchgeführt werden, und sie darf nicht einmal selbst auf dem "schwarzen Brett" frei aushängen, was für sie wichtig erscheint.

  18. Wenn Mitgliedern, welche nicht mehr in die Gottesdienst kommen zum Beispiel im Gebet unterstellt wird, sie hätten sich von Gott abgewendet und er möge ihnen "nachgehen" und sie wieder auf den richtigen Weg bringen.

  19. Wenn (indirekt) gelehrt wird, alle christlichen Kirchen – außer der neuapostolischen – hätte keine rechte (richtige) Sakramentsverwaltung und keine rechte (richtige) Wortverkündigung. Nach NAK-Lehre werden andere Christen somit in ihren Kirchen und Gemeinschaften falsch gelehrt und erleben keine Vergebung ihrer Sünden.

    So ist es im Katechismus nachzulesen:

      "Mit der Wiederbesetzung des Apostelamts ist es auch zur Wiederherstellung der rechten Sakramentsspendung gekommen. [...] Ebenso kann wieder die Sündenvergebung durch Apostel verkündigt werden. So sind das Amt und die damit verbundene rechte Sakramentsspendung sowie die rechte Wortverkündigung als wesentliche Elemente der Kirche Christi in der geschichtlichen Wirklichkeit erneut vollständig vorhanden."

      (KNK, 2012, 6.4.2.3 Die Kirche Jesu Christi nach der Wiederbesetzung des Apostelamts)


  20. Wenn Amtsträger gleichgeschaltet werden und dies als „brüderliches Einssein“ bezeichnet wird.

  21. Wenn schlecht ausgebildete Organisten und Dirigenten eingesetzt werden, die sich dann aufgrund ihres Ausbildungs-Defizits blamieren.

  22. Wenn ein Vater als Amtsträger über Gebühr zeitlich und psychisch beansprucht wird und er somit den Bezug zu seiner Familie verliert oder nie findet

  23. Wenn „irdische“ Begabungen als zu vermeidende Weltlust bezeichnet wird.

  24. Wenn einem durch betreutes Denken die Fähigkeit genommen wird, den von Gott geschenkten freien Willen einzusetzen.

  25. Wenn Amtsträger ungefragt Ratschläge oder gar Verhaltensanweisungen erteilen.

  26. Wenn eine Personengruppe oder Charaktere als negatives Beispiel verwendet werden, z. B. in der Predigt

  27. Wenn sich Gottesdienstteilnehmer keine schönen Kleider leisten können und somit im Gottesdienst negativ auffallen.

  28. Wenn Kinder, die im Gottesdienst nicht stillsitzen, bestraft werden.

  29. Wenn Eltern, deren Kinder sich kindgerecht verhalten, von anderen Gemeindemitgliedern abgestraft werden.

  30. Wenn sich Eltern als schlechte Eltern fühlen, wenn ihre Kinder nichts mehr von der Kirche wissen wollen.

  31. Wenn Menschen versuchen, „Gehorsam“ oder „Glaubensgehorsam“ zu interpretieren.

  32. Wenn man dazu aufgefordert wird, den Gottesdienst nachklingen zu lassen und darüber zu reden, denn dabei werden solche entlarft, die den Gottesdienst nicht aufmerksam verfolgt haben.

  33. Wenn jemand zugeben muss, keine Glaubenserlebnisse zu haben

  34. Wenn Gottesdienstteilnehmer durch transzendentale Musik vor dem Gottesdienst aufs vorbehaltlose Verinnerlichen der Predigt vorbereitet werden.

  35. Wenn die Unterschrift unter den Verhaltenskodex nur für Amtsträger der NAK-Süddeutschland gilt, und nicht für alle Amtsträger aller NAK-Gebietskirchen weltweit

  36. Wenn das erweiterte Führungszeugnis nur für Amtsträger der NAK-Süddeutschland gilt, und nicht für alle Amtsträger aller NAK-Gebietskirchen weltweit

  37. Wenn das polizeiliche Führungszeugnis nur von Amtsträgern (der NAK-Süddeutschland) und nicht auch von den Geschwistern eingefordert wird

  38. Wenn Amtsträger – die Seniorenbeauftragte sind – dazu aufgefordert werden, per Unterschrift und Führungszeugnis für das Konzept "Achtsamkeit" – das sich auf Kinder und Jugendliche bezieht – einzustehen.

  39. Wenn nur die gehört werden, die alles gut finden, und Kritiker nicht gehört werden.

  40. Wenn andersdenkende als "Kritiker" bezeichnet werden.

  41. Wenn Geschwister, die Konsequenzen gezogen haben, als Abgefallene bezeichnet werden.

  42. Wenn man vergessen hat, dass man selbst im Laufe der Kirchengeschichte mehrfach abgefallen ist, und stattdessen andere als Abgefallene bezeichnet.

  43. Wenn höhere Amtsträger als Segensträger und Vorangänger bezeichnet werden (und diese sich auch gerne so sehen), und parallel amtsniedere Amtsträger von amtshöheren Amtsträgern nur als (einfache) Amtsträger benannt und gesehen werden.

  44. Wenn kurze Hemds-Ärmel bei Jackenentfall (ab warmen Sommertemperaturen) tabu sind oder nicht gerne gesehen werden.

  45. Wenn Schreiben und Anfragen an Kirchenfunktionäre (Stammapostel, Bezirksapostel, Apostel) unbeantwortet bleiben.

  46. Wenn vor oder nach Stammapostel-Gottesdiensten der Stammapostel und seine Begleitung sich keine Zeit für Geschwister und Amtsträger der niederen Amtsstufen nehmen.

  47. Wenn Amts- und Funktionsträger, die jahrelang ihre Arbeit treu gemacht haben und im Umgang mit Kindern und Jugendliche unauffällig waren, nun die definierten Spielregeln unterschreiben müssen.

  48. Wenn für manche Gottesdienstbesuche eine Einlasskarte die Voraussetzung ist, zumal Gottesdienste laut Katechismus offene Veranstaltungen sind.

  49. Wenn das Kundtun der Meinung anderer im Internet von der NAK-Kirchenleitung schlecht geheißen wird, während sie ihre eigenen Ansichten, Erkenntnisse und Aussagen im Internet permanent veröffentlicht , damit sie gelesen und wahrgenommen werden.

  50. Wenn Religionsgottheiten ohne Existenznachweis als Gottheit dargestellt werden müssen.

  51. Wenn Gottesdienste vom Stammapostel besondere Gottesdienste sind, sowie auch als Bausteine zur Vollendung bezeichnet werden, und "normale" Gottesdienste – zum Beispiel von einem Priester durchgeführt – nicht.

Bron - en lees verder: http://www.naktalk.de/beispiele-fuer-diskriminierung/

[einde citaat]



Het zou fijn zijn indien juist onder christenen er niet alleen maar "politiek correct" wordt gehandeld wanneer dat zo uitkomt (om goede sier te maken), doch dat niemand hoeft mee te maken dat het te veel gevraagd zal zijn dat in en vanuit de betreffende organisatie principieel de kern van het Evangelie wordt geëerbiedigd.

Groet,
TjerkB


N.B. Het betreft de onderstaande publicatie bij de Neuapostolische Kirche Süddeutschland:

"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)
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Re: Geen woorden maar daden

Berichtdoor willempower » Do 07 Sep 2017, 10:27

@tjerk
Er zijn dingen die ik niet begrijp weer , maar zal mijn te simpele ziel zijn .
In Nederland moet je onder de navolging staan en doen wat de dienaar zegt , dat betekend dan ook dat je in normale Nederlands gewoon moet uit uitvoeren wat een hogere in rang zegt
Dienearen die het bed in duiken met zusters noemen ze dan zaad doneren zoals ander mensen bloed doneren , uitspraak van een overleden priester .
En dat is nog steeds aan de orde alles word onder de dekmantel van het laken geregeld .Zie mijn eerdere stukken hierover.
Niks verandert er en gaan gewoon door in Emmen wat er ook op papier komt en staat .
willempower
 
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Re: Geen woorden maar daden

Berichtdoor Levi » Do 07 Sep 2017, 13:11

Tjerk, all,

Met het initiatief tot inventarisatie van wat er binnen de Nieuw-Apostolische Kerk (nog méér) onder discriminatie valt te verstaan, heeft de redactie van NAK»talk nu gereageerd op de "Verhaltenskodex zur Prävention von Grenzverletzungen, sexuellem Missbrauch und Gewalt" bij de Neuapostolische Kirche Süddeutschland...



Het zijn allemaal papieren tijgers: Bijbel, concordance, catechismus, code of conduct, Dienen en Leidinggeven, getekende verklaringen..

Als het vlees zwak is, is papier uitgewerkt.
Zie bv De Bruijn ir.

Groet,
Levi
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Re: Geen woorden maar daden

Berichtdoor TjerkB » Do 07 Sep 2017, 13:44

Levi schreef:(...)
Het zijn allemaal papieren tijgers: Bijbel, concordance, catechismus, code of conduct, Dienen en Leidinggeven, getekende verklaringen..

Als het vlees zwak is, is papier uitgewerkt.
(...)


@Levi

Net als wat vanuit de Nieuw-Apostolische Kerk de uitwerking was na de "signeersessies" in Trimbach/Zürich, Düsseldorf en Greiz onder het mom van verzoening...

Overigens berichtte de Gemeente van Apostolische Christenen naar aanleiding van de in maart jl. afgehandelde formaliteiten in Greiz recentelijk het onderstaande:

      "Om de situatie waarin deze verzoening heeft plaatsgevonden goed te begrijpen is het van belang om de geschiedenis van onze geloofsgemeenschap in Europa te kennen. Dan wordt het duidelijk dat deze verzoening een Duitse aangelegenheid is en geen betrekking heeft op de Nederlandse situatie."

    Bron: Artikel "Ondertekende verklaring van verzoening tussen NAK en AG op 11 maart 2017" in het GvAC-maandblad "De Bazuin Sions" (september 2017)

Kennelijk wenst de nieuw-apostolische kerkleiding haar quasi-verzoenende zegetocht in etappes te realiseren teneinde zo vaak mogelijk goede sier te maken, zij het over de hoofden van haar slachtoffers heen want geen van allen verleende een mandaat aan welke mede-ondertekenaar dan ook van de gepubliceerde stukken.

Eenieder die destijds ten prooi viel aan de onder regie van stamapostel Johann Gottfried Bischoff uitgevaardigde excommunicaties, moet nu dus bovendien nog meemaken dat er uitsluitend "voor de bühne" met derden wordt gedeald als het gaat om het verbeteren van de door geestelijk geweld verstoorde verstandhouding.

Zie in dit verband tevens -op het voormalige Forum van Bauke Moesker- het bericht op "Zo 04 Nov 2012, 16:31", in de thread "Langzaam krijgt de NAK-geschiedenis een gezicht!", alsmede mijn bericht op "Do 01 Jan 2015, 15:07" in de thread "Hindernisse beseitigen".

Groet,
TjerkB :shock:


N.B.
Redactie schreef:(...)
Ook kwamen wij te spreken over wat er nu in eerste instantie vanuit ons overleg te bereiken valt. Hoe ingewikkeld is het om elkaar de hand te reiken, en wel op zo'n manier dat wat er in de jaren '50 is voorgevallen en wat heeft geleid tot verdeeldheid sedertdien, "bij de hemelpoort" geen sta-in-de-weg meer zal zijn? Op 23 december 2009 wilde districtsapostel Armin Brinkmann er wel het volgende over kwijt:

    Die offiziellen Schritte zur Versöhnung sind schwierig, hier müssen nicht nur historische Fragen sondern auch theologische Probleme behandelt werden. Dazu kommt, dass die Ereignisse sehr lange zurückliegen und Zeitzeugen immer älter werden

    Unser Stammapostel ist an einer guten weiteren Entwicklung des Verhältnisses der VAG und der NAK sehr interessiert. Das wird im gegenseitigen Einverständnis weiter verfolgt werden.

"Unser Stammapostel ist an einer guten weiteren Entwicklung des Verhältnisses der VAG und der NAK sehr interessiert." (...) Waren hiermee... "Aufschlüsse aus dem Heiligen Geist verkündet" of betrof het... prietpraat?

De tijd vloog om, gisteravond. Ik kan de houding van onze districtsapostel in dezen "nicht nachvollziehen", zo hoorde ik na afloop iemand zeggen. Toen hem werd gevraagd of er niet eindelijk een tweede brief achteraan moet worden gestuurd waarin nu openhartig wordt verklaard dat de korte metten die er destijds waren getroffen bij nader inzien niet op hun plaats zijn geweest, had districtsapostel Brinkmann inderdaad onlangs -in Oberhausen- nog gezegd dat hij zich intern nog eens wilde beraden op de impact van de brieven die de geëxcommuniceerde kerkelijke ambtsdragers in 1955 hadden ontvangen. Voorop stond echter dat de districtsapostel de "Einheit im Apostelkreis" wilde eerbiedigen. Dan wordt er in die kringen kennelijk nogal verschillend gedacht! "Es gibt hier Betonköpfe unter den höheren Amtsträgern die eine Lösung hinziehen", was op dat moment onze eerste gedachte. Aan de andere kant: hoe kan nu in godsnaam verzoening worden getraineerd door "boden van Jezus Christus"? Laten betrokkenen zich überhaupt wel aanspreken op het geloof waarvan men in een recentelijk verschenen catechismus nog met drukletters liet opnemen dat dit gebaseerd is op Zijn evangelie? Wordt men getergd door lauwheid (vgl. Op. 3: 16) en zijn de harten van steen?

(...)


Uit: Bericht -op het voormalige Forum van Bauke Moesker- op "Wo 08 Mei 2013, 08:29", in de thread "Het is niet ver naar Bethlehem"
Zie ook het bericht op "Za 14 Jan 2017, 00:00" in de thread "Tussenbalans en hoe nu verder..."
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